Podcast: Apa itu Schadenfreude?

Kita semua pernah mengalaminya - perasaan kebahagiaan yang tinggi kerana kemalangan orang lain. Dari seseorang yang tergelincir pada kulit pisang hingga tersentak menerima dos karma segera, ada sesuatu yang memuaskan tentang emosi pelik ini. Kenapa begitu? Apakah kita hidup dalam "Zaman Schadenfreude"? Sekiranya kita merasa bersalah kerana merasakannya? Dan kerana menangis dengan kuat, bagaimana kita mengatakannya dalam bahasa Inggeris? Dengarkan untuk mengetahui!

Langgan Pertunjukan Kami!
Dan Ingatlah untuk Menyemak Kami!

Tentang Tetamu Kami

Tiffany Watt Smith adalah sejarawan budaya dan pengarangBuku Emosi Manusia. Pada tahun 2014, dia dinobatkan sebagai Pemikir Generasi Baru BBC, dan ceramah TEDnya The History of Emotions mempunyai lebih daripada 1.5 juta tontonan. Dia kini merupakan rakan penyelidik Wellcome Trust di Center for the History of the Emotions di Queen Mary University of London. Dalam kerjaya sebelumnya, dia adalah pengarah teater. Buku terbarunya, SCHADENFREUDE: The Joy of Another's Misfortunes tersedia untuk dibeli.

TRANSKRIP TUNJUKKAN SCHADENFREUDE

Catatan Editor:Harap diingat bahawa transkrip ini dihasilkan oleh komputer dan oleh itu mungkin mengandungi ketidaktepatan dan kesalahan tatabahasa. Terima kasih.

Narator 1: Selamat datang di rancangan Psych Central, di mana setiap episod menyajikan pandangan mendalam mengenai isu-isu dari bidang psikologi dan kesihatan mental - dengan tuan rumah Gabe Howard dan tuan rumah bersama Vincent M. Wales.

Gabe Howard: Halo semua dan selamat datang ke episod podcast Psych Central Show minggu ini. Nama saya Gabe Howard dan bersama saya seperti biasa adalah Vincent M. Wales. Dan hari ini kita mempunyai tetamu hebat dari UK. Kami cukup yakin bahawa ini adalah tetamu pertama kami yang sebenarnya tinggal di… adakah itu England? Bolehkah kita mengatakan Inggeris atau adakah kita harus mengatakan Inggeris? Ini menunjukkan sejauh mana perjalanan saya.

Tiffany Watt Smith: Anda boleh katakan ... Saya di London, anda boleh mengatakan Inggeris atau Inggeris.

Gabe Howard: Hebat. Saya pernah mendengar tentang London, jadi saya merasa sangat baik ... tetapi sebelum kita bergerak lebih jauh lagi ... Ugh. Biar saya mulakannya lagi ... Tetapi sebelum kita bersungguh-sungguh ... [Ketawa dari tetamu dan rakan serumah.]

Vincent M. Wales: Adakah saya mengalami schadenfreude?

Gabe Howard: Oh, kawan ... Ya! Kami melakukannya dengan sengaja, semua orang, agar saya dapat memperkenalkan Dr. Tiffany Watt Smith. Dia adalah rakan penyelidik kanan di Queen of University of London Center for History of Emotions dan dia adalah pengarang beberapa buku, salah satunya adalah Buku Emosi Manusia dan buku baru yang dikeluarkan, Schadenfreude: The Joy of Another's Misfortune . Tepat di luar pintu, Tiffany, selamat datang. Terima kasih banyak kerana berada di sini dan…

Tiffany Watt Smith: Terima kasih kerana mempunyai saya.

Gabe Howard: Terima kasih kerana mengejek penyalahgunaan saya atas segala-galanya. Saya mahu semua orang tahu bahawa saya melakukannya dengan sengaja untuk tujuan ilustrator.

Vincent M. Wales: Eh. Uh huh. Hebat. Baiklah, saya mesti bertanya ini betul-betul di hadapan: apa sebenarnya Pusat Sejarah Emosi?

Tiffany Watt Smith: Baiklah, kami adalah sekumpulan penyelidik di London - terdapat beberapa kumpulan penyelidikan yang berlainan di seluruh dunia yang melihat sejarah emosi. Tetapi apa yang kita perhatikan adalah bagaimana idea mengenai emosi telah berubah dari masa ke masa, betapa berbezanya beberapa emosi yang menjadi fesyen, seperti kebosanan pada abad ke-19 dan yang lain semacam hilang sehingga ada beberapa emosi yang dulu ada yang tidak lagi berlaku. Tetapi perkara utama yang sangat kami minati ialah berusaha memahami asal-usul beberapa emosi yang paling kami sayangi hari ini. Oleh itu, banyak dari kita melihat sejarah sebagai contoh kebahagiaan dan keseluruhan agenda kesejahteraan dan kita melihat sejarah kegelisahan dan rasa malu serta perkara-perkara seperti itu. Maksud saya melihat semua jenis sumber sama ada kita melihat sastera dan seni atau falsafah dan perubatan untuk mencuba dan memahami cara berfikir tentang emosi telah berubah sepanjang masa.

Gabe Howard: Itu sangat keren dan tentu saja salah satu perkara yang anda perhatikan adalah emosi di mana seseorang mendapat kegembiraan apabila sesuatu yang buruk berlaku pada orang lain yang disebut sebagai - dan saya akan menyembunyikan kata-kata yang selalu saya lakukan - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Anda pasti berjaya!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, ya, sekali lagi sengaja. Salah sebutan yang baik.

Vincent M. Wales: Ya.

Tiffany Watt Smith: Jadi schadenfreude. Yeah. Secara harfiah, "schaden" dari bahaya atau kerosakan, dan "freude" yang bermaksud kegembiraan, jadi "kegembiraan yang rusak." Dan ini bermaksud kepuasan diri yang senang dan tenang yang mungkin kita rasakan ketika menyaksikan kemalangan orang lain atau kecelakaan kecil.

Vincent M. Wales: Ya, kita semua telah mengalaminya dan saya rasa ramai di antara kita, segera setelah itu, mengalami rasa bersalah kerana merasa seperti itu.

Tiffany Watt Smith: Sama sekali. Maksud saya, ini adalah salah satu sebab mengapa saya begitu tertarik dengan topik ini. Maksud saya tidak banyak orang menulis mengenai schadenfreude. Walaupun sudah pasti selama berabad-abad, orang telah bertanya-tanya tentang emosi ini. Mengapa kita merasakannya? Situasi macam apa yang kita rasakan? Adakah secara moral wajar untuk merasa seperti ini? Dan semestinya saya rasa apa yang saya dapati adalah bahawa schadenfreude adalah perasaan / emosi yang sangat menarik dan seringkali cukup paradoks kerana, di satu pihak, nampaknya agak suka dengki atau berniat jahat, anda tahu seperti menikmati melihat seseorang yang lebih berjaya daripada anda tidak mendapat promosi itu, menikmati melihat rakan menarik yang mudah dibuang, anda tahu apa sahaja perkara itu. Tetapi pada masa yang sama, schadenfreude mempunyai kaitan dengan beberapa perkara yang sangat kita hargai dalam masyarakat manusia kita. Perkara yang paling menonjol bagi saya adalah keadilan. Salah satu sebab mengapa kita sering merasa bebas, adalah kerana kita merasakan seseorang mendapat semacam pertunjukan yang pantas. Hanya wajar mereka menderita dalam beberapa cara. Oleh itu, anda tahu ada orang yang melewati anda dalam barisan di pasar raya dan kemudian kad kredit mereka ditolak, atau mereka mencuri tempat letak kenderaan anda dan kemudian memukul bahagian depan kereta mereka. Anda tahu, perkara-perkara kecil yang memberi kita sedikit kegembiraan di zaman kita. Saya rasa kita fikir, itu karma. Anda tahu, mereka layak mendapatkannya. Mungkin lain kali mereka tidak tahu, cuba… cuba gunakannya dan seterusnya. Jadi saya fikir schadenfreude mungkin kelihatan sangat antisosial, tetapi sebenarnya apabila kita memikirkannya lebih banyak, kita dapat memahami bahawa benar-benar berkaitan dengan anda tahu idea-idea yang sangat dihargai tentang keadilan dan keadilan.

Gabe Howard: Anda memaparkan perkataan karma. Adakah ini hanya karma? Adakah ia sesuatu yang lebih? Dan adakah perkataan Inggeris untuk ini atau betul-betul hanya schadenfreude. Saya akan mendapatkannya tepat sebelum akhir persembahan.

Tiffany Watt Smith: Tidak ada perkataan Inggeris untuk kesenangan ini, walaupun selama berabad-abad orang berusaha untuk mencipta satu. Sehingga sekitar abad ke-16, seseorang cuba memperkenalkan "epicaricacy", tetapi itu benar-benar sedap dan pasti tidak berjaya kerana kira-kira seratus tahun kemudian, anda membuat orang mengatakan oh mengapa tidak kita mempunyai kata untuk ini dalam bahasa Inggeris?

Gabe Howard: Saya juga tidak dapat mengucapkan kata itu, jadi saya gembira kerana ia tidak berjaya.

Tiffany Watt Smith: Ya, itu adalah perkataan jelek yang mengerikan. Ia berasal dari orang Yunani kuno untuk perasaan tertentu ini. Tetapi tentunya banyak budaya dan bahasa lain mempunyai kata untuk ini, tetapi lebih baik anda meminta saya mengucapkannya, kerana saya pasti tidak dapat. Tetapi mereka berbahasa Denmark dan Perancis, orang Jepun mempunyai pepatah, pepatah yang sangat indah, bahawa nasib orang lain terasa seperti madu. Oleh itu, idea ini terdapat dalam banyak bahasa yang berbeza, tetapi dalam bahasa Inggeris saya hanya dapat menganggap bahawa selama berabad-abad kami mendapati idea itu sangat tidak menyenangkan dan percaya bahawa bukan kita yang merasa seperti ini tetapi orang lain, bahawa kita tidak pernah cukup diberi nama ini.

Gabe Howard: Menarik bahawa anda mengatakan hanya orang lain yang merasa seperti ini ketika kita semua merasakan seperti ini. Saya secara peribadi merasakan seperti ini dan saya menganggap diri saya seorang yang baik. Saya tahu bahawa Vin merasa seperti ini dan saya secara peribadi akan menyatakan bahawa Vin adalah orang yang baik. Tetapi ia seperti… seperti yang anda katakan, orang merasa bersalah mengenainya. Ada apa dengan itu? Adakah ini hanya sebahagian dari alat solek kami? Adakah keperluan biologi untuk merasakan seperti ini? Kenapa ... anda belajar emosi; mengapa kita mempunyai ini?

Tiffany Watt Smith: Oleh itu, terdapat banyak soalan yang berbeza di sana, dan hanya untuk mengatakan di muka, saya benar-benar menyedari rasa bersalah dan ketidakselesaan di sekitarnya. Dan walaupun setelah sekian lama meluangkan masa menulis buku tentangnya, di mana saya berada dalam keadaan di mana saya harus mengaku kejahatan kejahatan saya yang teruk, saya masih merasa agak janggal membicarakannya. Jadi mungkin persoalan mengenai mengapa kita merasa bersalah mengenainya kita boleh kembali, tetapi pasti ada banyak sebab mengapa kita dapat merasakan emosi ini dan ya, mengapa kita mungkin ingin merasa seperti ini. Anda tahu saya sudah menyebut tentang keadilan dan betapa pentingnya kita menikmati melihat pelanggar mendapat semacam pertolongan dan agak jelas, saya rasa, untuk menganggap bahawa anda tahu bahawa keseronokan telah tertanam dalam diri kita sejak awal tahap evolusi sosial kita, kerana masyarakat manusia bergantung pada keadilan untuk berjalan dengan lancar. Jadi masuk akal bahawa kita akan senang melihat pelanggar terdedah atau malu atau dihukum dengan cara tertentu. Sekali lagi, saya rasa itu masuk akal dalam bentuk keadilan yang anda ketahui ketika kita merasakan bahawa seseorang mungkin mendapat potongan kek yang lebih besar daripada yang kita ada, anda tahu seseorang yang sangat kaya atau sepertinya mempunyai semua bakat atau semua orang atau anda tahu ... dan kemudian kita melihat orang itu tidak mendapat apa yang mereka mahukan. Anda tahu, mungkin tersentak dengan cara tertentu, bahawa orang yang tampan yang cantik di sekolah anda mendapat tempat yang besar pada hari tarian, sesuatu yang bodoh seperti itu. Ini memberi kami sedikit perasaan bahawa anda tahu bahawa padang permainan telah diratakan lagi. Perkara terasa sedikit lebih adil. Sekali lagi, sangat penting bagi masyarakat kita untuk terus hidup, tetapi juga penting kerana anda tahu bahawa kita mendapati diri kita sebagai manusia yang hidup dalam kumpulan selalu membandingkan diri kita dengan satu sama lain, berusaha memastikan bahawa kita tidak terlalu ketinggalan, dan memastikan bahawa kita dapat dapatkan bahagian sumber yang banyak dan sebagainya. Oleh itu, dengan cara-cara kecil dan kompetitif seperti ini, yang benar-benar normal dan semula jadi, walaupun mereka tidak selalu merasa sangat menyenangkan, maka schadenfreude memang memainkan peranan penting, kerana agak menyedari bahawa oh ya ini orang yang kita bersaing, anda tahu, sedikit ketinggalan dan itu membuat kita merasa sedikit peningkatan bahawa kita mungkin akan terus maju. Saya rasa itu normal.

Gabe Howard: Jadi seperti peningkatan keyakinan yang mungkin mendorong kita sedikit lebih jauh dan membiarkan jurang untuk memendekkan sedikit yang anda ketahui dari "kita tidak dapat mengatasi" menjadi "tunggu, saya melihat kemungkinan."

Tiffany Watt Smith: Oleh itu, keseronokan bukan hanya anda tahu ha ha anda telah jatuh ke wajah anda, tetapi juga rasa optimis dan potensi bagi kami, kerana perkara yang kami cuba lakukan. Salah satu bidang yang saya rasa ini sangat menarik adalah berkaitan dengan pekerjaan, di tempat kerja, terdapat banyak kebiasaan di tempat kerja. Terutama, saya fikir, berkaitan dengan orang atasan kita yang anda tahu, bos kita dan sebagainya, dan sebenarnya tidak ada yang lebih menggembirakan daripada melihat orang yang berkuasa atas anda. kamu tahu. mengalami sedikit rasa malu. kerana ini memungkinkan kita untuk merasakan bahawa anda tahu bahawa bos semacam itu mungkin tidak terlalu baik. kamu tahu. apabila mereka mengalami atau mengalami kecelakaan, ini memungkinkan kita untuk melihat sedikit, sedikit kemungkinan yang mungkin kita dapat mencuri kembali sedikit kekuatan kita sendiri. Secara psikologi saya rasa itu sangat penting.

Vincent M. Wales: Jadi pada dasarnya apa yang anda katakan adalah bahawa walaupun ini terdengar seperti emosi yang agak dengki dan mengerikan, kita mungkin benar-benar mendapat sesuatu yang positif.

Tiffany Watt Smith: Saya rasa sudah tentu kita mendapat sesuatu yang positif kerana itu memberi kita kesenangan dan itu sangat penting. Tetapi ya, kepositifan itu sebenarnya boleh merangkumi memikirkan cara-cara di mana kita membentuk masyarakat yang lebih koheren dan stabil, yang saya rasa adalah perkara yang tidak dijangka mengenai schadenfreude. Saya rasa schadenfreude juga berfungsi dengan pelbagai cara lain. Salah satu perkara yang dijumpai berulang kali dalam penyelidikan mengenai emosi ini adalah bahawa ia benar-benar membantu mengikat kumpulan, dan ini tidak dijangka. Saya rasa kita semua telah melihat contoh ini dengan pasukan sukan yang bersaing. Anda tahu schadenfreude adalah anda tahu bersenang-senang kerana anda tahu tujuan sendiri dari pihak lain. Itulah satu cara di mana satu pasukan dapat bersatu, bukan hanya anda meletakkan sisi yang lain, tetapi juga anda ketawa bersama, anda merasa senang bersama, ketawa bersama adalah pengalaman yang sangat mengikat dan penting. Sudah tentu ini boleh berlaku terlalu jauh dan boleh membawa kesan yang sangat tidak menyenangkan, jadi kita boleh membincangkannya mungkin sedikit. Tetapi kita melihat schaudenfreude memainkan peranan yang sangat penting ini dalam menyatukan kumpulan bersama. Sebenarnya, ada beberapa kajian mengenai ketawa yang menunjukkan bahawa ini mungkin merupakan mekanisme yang sangat penting sejak dulu lagi di masa lalu evolusi. Terdapat kajian yang dilakukan di University of Oxford oleh Robin Dunbar yang merupakan ahli psikologi evolusi. Dan dia melihat semua jenis tawa, tetapi terus melihat ... semacam ketawa perut, anda tahu ketika anda ketawa begitu keras sehingga sebenarnya menyakitkan. Dan hanya manusia yang mempunyai tawa seperti ini. Dan dia mendapati bahawa orang hanya pernah tertawa seperti itu sebagai tindak balas terhadap slapstick. Oleh itu, orang jatuh, anda memukul kepala dengan baldi dan sebagainya. Dan dia mendapati bahawa ketika orang ketawa seperti itu, tidak lama kemudian mereka dapat menahan rasa sakit yang jauh lebih besar daripada sebelumnya atau jika mereka tertawa dengan cara lain.

Gabe Howard: Jadi The Three Stooges menyelamatkan nyawa. [ketawa]

Tiffany Watt Smith: Baiklah ini yang dia cadangkan, dia mengatakan bahawa mungkin hiburan slapstick semacam ini telah menjadi sebahagian daripada kita yang mengetahui warisan budaya kita sejak sekian lama. Dan ketika nenek moyang kita semua ketawa bersama-sama di sekitar api pada seseorang, anda tahu, berpura-pura terkena jari dengan tukul, sebenarnya tawa itu penting bukan hanya kerana mengikat orang ke dalam kumpulan yang sangat penting untuk bertahan hidup, tetapi juga kerana itu memungkinkan orang untuk menghadapi lingkungan yang sangat bermusuhan dan berbahaya di mana terdapat banyak kesakitan. Saya fikir ia benar-benar menarik.

Gabe Howard: Kami akan berjumpa dengan anda dalam masa kira-kira 30 saat selepas pesanan ini dari penaja kami.

Narator 2: Episod ini ditaja oleh BetterHelp.com, kaunseling dalam talian yang selamat, selesa dan berpatutan. Semua kaunselor adalah profesional berlesen dan bertauliah. Apa sahaja yang anda kongsi adalah rahsia. Jadualkan sesi video atau telefon yang selamat, ditambah dengan berbual dan teks dengan ahli terapi anda setiap kali anda merasa diperlukan.Sebulan terapi dalam talian selalunya berharga kurang daripada satu sesi bersemuka tradisional. Pergi ke BetterHelp.com/ dan dapatkan terapi percuma selama tujuh hari untuk melihat apakah kaunseling dalam talian sesuai untuk anda. BetterHelp.com/.

Vincent M. Wales: Selamat datang kembali, semua orang. Kami di sini dengan Dr. Tiffany Watt Smith membincangkan schadenfreude.

Gabe Howard: Saya berfikir bahawa pelawak sudah lama, dan saya sendiri, saya bukan pelawak, tetapi saya bercakap di depan umum, dan saya tahu bahawa jika saya mengolok-olok diri, maka penonton lebih cenderung ketawa dan ada juga pelawak yang menjadikan keseluruhan kerjaya mereka tentang membicarakan bagaimana mereka adalah kawan yang buruk buruk, anda tahu, mereka jelek atau mereka gemuk atau tidak berharga atau mereka tidak ada gunanya atau, anda tahu, humor yang merendahkan diri ini adalah perkara biasa dalam masyarakat kita. Adakah itu contoh schadenfreuden? Tidak ... masih salah.

Tiffany Watt Smith: Saya rasa itu adalah salah satu bentuk schadenfreude yang paling diabaikan kerana ketika orang menulis mengenai schaudenfreude, mereka sebenarnya tidak sering membincangkan fenomena ini. Dan saya rasa ini adalah contoh bagaimana kita menggunakan schadenfreude sepanjang masa. Maksud saya, jika anda memulakan pekerjaan baru, anda tahu anda akan masuk ke pejabat itu atau kumpulan orang baru itu dan anda akan menceritakan kisah bencana diri yang menimpa beberapa bencana dahsyat yang menimpa anda dalam perjalanan ke tempat kerja. Anda tahu, anda melakukannya bukan hanya untuk menghiburkan orang, tetapi sehingga anda dilihat sebagai ancaman. Anda tahu, bahawa jenis orang yang masuk ke dalam kumpulan baru atau orang luar selalu kelihatan seperti orang yang mengancam. Oleh itu, cerita seperti itu membolehkan orang mentertawakan anda dan tertawa bersama anda, menertawakan perbelanjaan anda, saya rasa. Dan itu, anda tahu adalah cara diterima dalam kumpulan sama seperti cara memberi kesenangan kepada orang lain. Dan seperti yang anda katakan, anda tahu ia adalah komedi utama. Komik standup tahu bahawa orang senang mendengar tentang penderitaan orang lain. Dan saya berdiri memberi mereka lesen untuk menikmatinya, saya rasa.

Gabe Howard: Dan schadenfreude juga merupakan contoh jutawan dengan masalah cukai atau orang yang sangat tinggi yang menundukkan kepalanya di muka pintu dan perkara-perkara seperti itu. Ini semua contoh kecil di mana mereka mempunyai sesuatu yang sangat diinginkan, tetapi perkara yang diinginkan itu juga mempunyai yang negatif. Jadi mungkin seperti setiap lapisan perak mempunyai awan? Atau adakah saya terlalu mudah atau kurang menyederhanakan?

Tiffany Watt Smith: Saya rasa salah satu perkara yang saya dapati semasa saya berusaha menulis buku ini ialah anda tahu bahawa ini adalah emosi yang sangat kompleks. Anda tahu ada beberapa emosi yang agak mudah difikirkan kerana ia adalah pencetus dan tindak balas. Dan satu perkara yang anda tahu, beruang menakutkan anda tahu perlumbaan degup jantung anda dan anda dan anda melarikan diri. Schadenfreude tidak seperti emosi semacam itu. Itulah yang disebut oleh psikologi sebagai emosi kognitif. Oleh itu, emosi kognitif bermaksud bahawa ia terlibat dengan menilai dan menilai suatu situasi dan melakukan semua jenis pengiraan mental yang sangat pantas untuk mengetahui sama ada seseorang benar-benar layak mendapatkannya sama ada ia benar-benar lucu atau sama ada orang ini memerlukan pertolongan kita, sama ada mereka benar-benar mencederakan diri mereka atau sama ada mereka hanya mengalami sedikit rasa malu. Ya, semua perkara rumit ini berlaku ketika kita mengalami schadenfreude. Dan kami mengalaminya dalam hubungan dengan jenis fenomena yang berlainan atau dalam pelbagai keadaan. Jadi kadangkala semudah seseorang melekapkan kulit pisang atau Three Stooges. Dan kadang-kadang ada kaitannya dengan anda mengetahui bahawa melihat seseorang yang kita anggap telah bersikap tidak adil dipanggil atau dicerca di media. Dan ya dan kadang-kadang keadaan inilah yang kita rasa, anda tahu kita hampir mengatakan kepada diri kita sendiri bahawa, anda tahu ada sifat yang sangat diingini, anda tahu sangat tinggi, sangat glamor. Saya tidak tahu, kerana sangat pandai atau dapat bertutur dalam dua belas bahasa, anda sebenarnya mempunyai kelemahan. Dan ini adalah sebahagian daripada muslihat kecil yang akan kita mainkan pada diri kita sendiri dan saya yakin kita semua berjaya. Anda tahu, cara menjadikan hidup tidak adil yang tidak dapat dielakkan yang sedikit lebih enak. Bukan hanya kita yang mengalami kesukaran, kegagalan, rasa malu. Anda tahu semua orang melakukannya. Dan saya rasa itulah yang ingin kita ingatkan kepada kita secara berterusan.

Vincent M. Wales: Saya rasa tidak mengejutkan siapa pun bahawa schadenfreude adalah emosi yang kompleks kerana kebanyakan emosi. Anda memikirkan semua bentuk cinta yang berbeza yang kita ada. Orang Yunani mempunyai beberapa nama yang berbeza untuk pelbagai jenis. Oleh itu, adalah wajar bahawa ini akan berada dalam kategori yang sama, bukan?

Tiffany Watt Smith: Buku terakhir saya, The Book of Human Emotions, dan saya juga membicarakan TED mengenai perkara ini, membuat hujah ini dengan tepat bahawa tidak masuk akal untuk membezakan antara emosi yang sangat sederhana dan emosi yang kompleks atau kognitif kerana sebenarnya semua emosi mempunyai unsur kognitif yang sangat kuat ini dan sebenarnya anda mengetahui sesuatu yang semudah yang nampaknya sederhana kerana ketakutan mempunyai sejarah yang sangat kaya dan berubah begitu banyak di pelbagai budaya yang sebenarnya takut muncul sebagai emosi yang sangat rumit yang nampaknya mempunyai jenis yang sangat berbeza tindak balas fizikal dan pengalaman apabila kita merasakannya. Jadi, ya, terima kasih kerana menarik perhatian saya kerana sebenarnya, anda tahu saya ingin menyatakan bahawa schadenfreude mungkin lebih merupakan penilaian atau emosi berdasarkan penilaian daripada yang lain. Tetapi seperti yang anda katakan, anda tahu semua emosi mempunyai kekayaan dan kerumitan ini.

Gabe Howard: Sekarang saya dan Vince berpusat di Amerika dan saya tahu anda tinggal di London, jadi ini mungkin merupakan soalan sukar untuk dijawab hanya kerana, anda tahu budaya yang berbeza, tetapi kami berdua mempunyai Internet. Dan apabila seseorang jatuh atau terluka atau sesuatu yang buruk berlaku, video atau mesej itu akan menjadi viral dengan mudah, sedangkan apabila seseorang melakukan sesuatu yang baik atau sesuatu yang baik, ia tidak dapat dilihat begitu banyak dan anda tahu, di Amerika kita mempunyai banyak kerusuhan sejauh yang anda tahu parti politik dan bangsa dan bahkan anda tahu jantina dan seksualiti. Adakah kita hidup di zaman schadenfreude? Adakah kita hanya teruja apabila perkara buruk berlaku pada orang yang kita juluki musuh kita? Dan saya tahu itu adalah persoalan besar. Tetapi sepertinya kita hampir mencari perkara buruk yang berlaku kepada orang lain. Dan anda tahu dengan Facebook dan Internet lebih mudah dan senang dicari.

Tiffany Watt Smith: Ya, maksud saya ungkapan ini "zaman schadenfreude" adalah salah satu sebab mengapa saya menjadi tertarik dengan topik ini, kerana anda tahu ketika anda seorang sejarawan emosi, anda tahu frasa seperti ini tahu kita hidup di zaman bla bla bla emosi sangat menggiurkan, anda tahu, bagaimana dengan emosi ini yang membuat orang merasa seperti itu benar-benar menentukan semangat masa mereka? Dan anda pasti sudah sampai berabad-abad orang mengatakan bahawa anda tahu bagaimana pada abad ke-18 anda hidup di zaman simpati. Abad ke-19 hidup di zaman kebosanan. Pada awal abad ke-20, kita hidup di zaman kegelisahan. Bagaimanapun sekarang kita hidup di zaman schadenfreude. Saya rasa saya benar-benar menyedari apa yang anda gambarkan, seperti rasa lapar yang tidak memuaskan untuk melihat kegagalan. Anda tahu, sama ada itu atau terutamanya, saya fikir, jika itu adalah ahli politik. Tetapi tentunya sesiapa sahaja yang tidak menyukai anda tahu kem musuh seperti dulu, dan kami melihat orang itu mengacau, ada semacam perayaan. Dan perayaan nampaknya lebih terbuka daripada sebelumnya. Saya rasa ada dua perkara penting yang perlu difikirkan. Maksud saya jelas bahawa schadenfreude selalu bersama kami. Tetapi sekarang jauh lebih jelas daripada Internet, kerana cara-cara di mana kita dapat menunjukkan dan mendaftarkan keseronokan kita dalam suka dan perkongsian yang anda ketahui jempol dan sebagainya. Dan anda tahu bahawa perkara itu tidak akan pernah berlaku dengan cara yang sama, anda tahu bahkan 30 tahun yang lalu. Jadi dalam satu segi schadenfreude jauh lebih kelihatan daripada dulu. Tetapi ada juga sesuatu tentang cara Internet berfungsi yang saya fikir mungkin akan memburukkan lagi kebimbangan kita. Seperti yang saya katakan, kami telah menghabiskan banyak waktu ketika kita merasa atau merasakan bahawa nasib atau kecelakaan seseorang memang wajar. Sekiranya anda meluangkan masa selama 10 minit berkeliaran di jalan-jalan tempatan anda, anda mungkin tidak akan menghadapi banyak situasi yang membuat anda marah. Dan banyak contoh ketidakadilan yang dahsyat dilakukan. Tetapi jika anda menghabiskan 10 minit berkeliaran di internet, anda akan melihat banyak ketidakadilan yang menimpa anda. Sama ada yang melihat berita, sama ada yang melihat bahkan di kumpulan Facebook tempatan anda dengan semua orang yang mengadu tentang penipuan itu atau orang yang tidak mengambil kotoran anjing mereka atau apa sahaja. Anda tahu, jadi ada pelbagai ketidakadilan dan kemarahan yang diminta dalam talian. Tetapi juga jauh lebih mudah bagi kita untuk mendaftarkan ketidaksetujuan kita, memberi tahu seseorang, dan menikmati tontonan seseorang yang diberitahu ketika mereka sedang dalam talian daripada interaksi tatap muka kita. Kerana tentu anda tahu jika anda melihat seseorang di jalanan melakukan sesuatu yang tidak betul, anda tidak mungkin akan berjalan ke arah orang itu dan memberitahu mereka dan anda pasti tidak akan berdiri di sana dan menunjuk dan menertawakan mereka jika orang lain memberitahu mereka mematikannya, kerana anda tahu anda mungkin akan ditumbuk atau, anda tahu anda mungkin menghadapi risiko malu sosial yang lain. Tetapi anda tahu ketika kami berada dalam talian, anda tahu bahawa kami dilindungi sepenuhnya dari itu. Dan ada sedikit risiko untuk memanggil seseorang dan menikmatinya. Oleh itu, saya berpendapat bahawa Internet yang saya fikir menjadikan schadenfreude menjadi lebih kelihatan. Tetapi saya rasa mewujudkan persekitaran di mana kita benar-benar dapat membiarkan schadenfreude kita merobek dan itu adalah sesuatu yang saya rasa sangat penting untuk kita perhatikan. Dan itulah sebabnya saya rasa emosi ini sangat menarik untuk kita fikirkan sekarang, dan kerana seperti yang anda katakan schadenfreude menjadi sangat kuat ketika kita dibahagikan kepada kubu musuh dan, anda tahu ketika kita berada dalam persaingan dan kumpulan-kumpulan pesaing ini diatur satu sama lain. Anda tahu, kajian demi kajian menunjukkan bahawa schadenfreude sangat kuat ketika kita berada dalam kumpulan dan sangat kuat ketika kita bersaing. Oleh itu, anda sangat tahu bahawa ini adalah gabungan yang kuat dari perkara yang anda tahu perpecahan yang sangat kuat, misalnya secara politik kerana sudah pasti ada di UK pada masa ini. Dan juga platform ini, platform dalam talian, yang menjadikannya sangat senang untuk berkongsi dan menikmati kegembiraan kami atas kemalangan pihak lain. Jadi itu adalah jawapan yang sangat panjang untuk soalan itu. Maksud saya ada sebab lain mengapa saya berfikir bahawa zaman schadenfreude mungkin menarik perhatian kita pada saat-saat tertentu, dan mungkin juga yang kita rasakan ... saya rasa kita merasa lebih schadenfreude daripada sebelumnya. Dan saya rasa ia lebih jelas kelihatan. Tetapi saya juga lebih bimbang tentang schadenfreude, saya rasa, selama seratus tahun yang lalu sebenarnya tidak ada artikel yang diterbitkan dengan perkataan schadenfreude dalam tajuk. Tetapi sejak sekitar tahun 2000, sudah ada ratusan yang diterbitkan. Jadi terdapat kemasukan minat secara tiba-tiba di kalangan ahli psikologi dan ahli falsafah dan saintis sosial dan sebagainya mengenai schadenfreude. Dan minat sebenar ini muncul dari belakang anda mengetahui lonjakan minat dari tahun 1990-an dan seterusnya dalam empati. Oleh itu, schadenfreude dalam konteks ini disajikan sebagai kebalikan dari empati atau kegagalan empati, bayangan empati… Dan ini adalah satu perasaan mengapa orang merasa sangat cemas dan bimbang tentang schadenfreude. Tetapi kerana empati sangat diinginkan, apa yang schadenfreude beritahu tentang diri kita sendiri? Sekarang saya secara peribadi berpendapat bahawa penentangan antara schadenfreude dan empati ini bermasalah dan tidak berjaya. Tetapi bagaimanapun ini adalah salah satu sebab mengapa kita begitu berminat dengan schadenfreude hari ini.

Vincent M. Wales: Saya mempunyai soalan yang sudah anda jawab ...

Gabe Howard: Begitulah hebatnya anda!

Vincent M. Wales: Ya saya akan menimbulkan rasa belas kasihan dan empati dan anda sudah menyentuhnya, sangat hebat.

Gabe Howard: Kami sangat menghargainya.

Vincent M. Wales: Kita juga mungkin kehabisan masa.

Tiffany Watt Smith: Baiklah. Oh maaf saya baru sahaja bercakap.

Gabe Howard: Tidak, jangan minta maaf, itu hebat. Terima kasih banyak-banyak. Kami banyak belajar. Saya melihat sebuah muzikal Broadway, Avenue Q, di mana mereka mempunyai sebuah lagu yang berisi lagu-lagu yang ada di dalamnya dan anda tahu lucu, jelas mereka menerangkannya untuk tujuan humor, bukan untuk pendidikan. Oleh itu, kami sangat gembira kerana anda meminjamkannya kerana ini adalah muzikal yang sangat popular di Amerika Syarikat, jadi saya membayangkan banyak orang mempunyai sedikit maklumat mengenai schadenfreude tetapi tidak sebanyak yang anda berikan kepada kami. Oleh itu, kami sangat menghargainya. Bagaimana kami menemui anda? Apa laman web anda, tempah?

Tiffany Watt Smith: Saya mempunyai laman web universiti jadi jika anda hanya Google nama saya yang akan muncul. Saya ada di Twitter.

Gabe Howard: Apa pegangan Twitter anda?

Tiffany Watt Smith: DoktorTiffWattSmith.

Gabe Howard: Cantik cantik. Dan tentu saja buku anda, adakah ia boleh didapati di Amazon, di mana buku-buku halus dijual?

Tiffany Watt Smith: Saya yakin ia boleh didapati di mana sahaja buku-buku berkualiti dijual.

Gabe Howard: Hebat. Dan anda mempunyai dua buku itu, apakah nama kedua buku itu?

Tiffany Watt Smith: Oleh itu, The Book of Human Emotions dan yang ini disebut Schadenfreude: The Joy of Another's Malfortune.

Gabe Howard: Hebat, terima kasih banyak kerana berada di sini, kami sangat gembira dapat menemuimu.

Vincent M. Wales: Ya, begitu.

Tiffany Watt Smith: Terima kasih kerana mempunyai saya. Senang bercakap dengan anda.

Gabe Howard: Anda sangat dialu-alukan dan terima kasih kepada semua orang kerana mengikuti dan ingat, anda boleh mendapatkan khidmat kaunseling dalam talian percuma, selesa, berpatutan, peribadi, dalam talian pada bila-bila masa, di mana sahaja dengan melayari betterhelp.com/ Kita akan melihat semua orang minggu depan.

Pencerita 1: Terima kasih kerana mendengar Pementasan Pusat Psik. Sila nilai, tinjau, dan langgan di iTunes atau di mana sahaja anda menjumpai podcast ini. Kami menggalakkan anda untuk berkongsi rancangan kami di media sosial dan dengan rakan dan keluarga. Episod sebelumnya boleh didapati di .com/show. .com adalah laman web kesihatan mental tertua dan terbesar di internet. Psych Central diawasi oleh Dr. John Grohol, seorang pakar kesihatan mental dan salah satu pemimpin perintis dalam kesihatan mental dalam talian. Tuan rumah kami, Gabe Howard, adalah penulis dan penceramah pemenang anugerah yang melakukan perjalanan ke seluruh negara. Anda boleh mendapatkan lebih banyak maklumat mengenai Gabe di GabeHoward.com. Tuan rumah bersama kami, Vincent M. Wales, adalah penasihat krisis pencegahan bunuh diri terlatih dan pengarang beberapa novel fiksyen spekulatif yang memenangi anugerah. Anda boleh mengetahui lebih lanjut mengenai Vincent di VincentMWales.com. Sekiranya anda mempunyai maklum balas mengenai rancangan tersebut, sila e-mel [dilindungi e-mel].

Mengenai Host Psych Show Podcast

Gabe Howard adalah penulis dan penceramah pemenang anugerah yang hidup dengan gangguan bipolar dan kegelisahan. Dia juga merupakan salah satu hos bersama rancangan popular, A Bipolar, Schizophrenic, dan Podcast. Sebagai penceramah, dia melakukan perjalanan ke seluruh negara dan bersedia untuk menjadikan acara anda menonjol. Untuk bekerjasama dengan Gabe, sila lawati laman webnya, gabehoward.com.

Vincent M. Wales adalah bekas kaunselor pencegahan bunuh diri yang hidup dengan gangguan kemurungan yang berterusan. Dia juga pengarang beberapa novel pemenang anugerah dan pencipta wira berkostum, Dynamistress. Lawati laman webnya di www.vincentmwales.com dan www.dynamistress.com.