Podcast: Perbahasan Advokasi Anti-Psikiatri

Apakah gerakan "anti-psikiatri"? Dalam podcast Not Crazy hari ini, Gabe dan Lisa mencapai tahap mentaliti ini dan membahaskan alasan dan tujuan akhir orang yang secara terang-terangan menentang perubatan penyakit jiwa.

Apa yang ada di sebalik keghairahan mereka? Apa permainan akhir mereka? Adakah mereka mempunyai titik baik atau sedang menuju jalan berbahaya? Sertailah kami untuk perbahasan pencerahan mengenai pergerakan yang semakin meningkat ini.

(Transkrip Terdapat Di Bawah)

Sila Langgan Pertunjukan Kami:

Mengenai Host podcast Tidak Gila

Gabe Howard adalah penulis dan penceramah pemenang anugerah yang hidup dengan gangguan bipolar. Dia adalah pengarang buku yang popular, Penyakit Mental adalah Cerobong dan Pemerhatian lain, boleh didapati dari Amazon; salinan yang ditandatangani juga boleh didapati secara langsung dari Gabe Howard. Untuk mengetahui lebih lanjut, sila lawati laman webnya, gabehoward.com.

Lisa adalah pengeluar podcast Psych Central,Tidak Gila. Dia adalah penerima anugerah "Above and Beyond" The National Alliance on Mental Illness, telah banyak bekerja dengan program Persijilan Penyokong Rakan Ohio, dan merupakan pelatih pencegahan bunuh diri di tempat kerja. Lisa telah mengatasi kemurungan sepanjang hidupnya dan telah bekerja bersama Gabe dalam advokasi kesihatan mental selama lebih dari satu dekad. Dia tinggal di Columbus, Ohio, bersama suaminya; menikmati perjalanan antarabangsa; dan memesan 12 pasang kasut dalam talian, memilih yang terbaik, dan menghantar 11 yang lain kembali.

Transkrip Dihasilkan Komputer untuk Episod "Anti-Psikiatri"

Catatan Editor: Harap diingat bahawa transkrip ini dihasilkan oleh komputer dan oleh itu mungkin mengandungi ketidaktepatan dan kesalahan tatabahasa. Terima kasih.

Lisa: Anda sedang mendengar Not Crazy, podcast pusat psikologi yang dihoskan oleh bekas suami saya, yang mengalami gangguan bipolar. Bersama-sama, kami membuat podcast kesihatan mental untuk orang yang membenci podcast kesihatan mental.

Gabe: Helo, semua, dan selamat datang ke episod Not Crazy Podcast ini. Saya adalah tuan rumah anda, Gabe Howard, dan bersama saya, seperti biasa, adalah Lisa. Lisa, hei, apa petikan anda hari ini?

Lisa: Petikan hari ini ialah manusia moden tidak lebih berhak menjadi orang gila daripada lelaki abad pertengahan yang berhak menjadi bidaah. Dan itu adalah dari Ensiklopedia Teori dan Praktik dalam Psikoterapi dan Kaunseling, edisi 2014.

Gabe: Saya mempunyai sejuta soalan, tetapi apa yang anda bicarakan?

Lisa: Okey. Petikan itu terus dinyatakan, kerana jika orang-orang setuju bahawa mereka telah mengenal Tuhan yang benar atau baik, itu akan menyebabkan mereka harus menjaga anggota dan bukan anggota kumpulan dari godaan untuk menyembah tuhan atau barang palsu.

Gabe: Dengar, hari ini kita bercakap mengenai gerakan anti psikiatri, sekumpulan orang yang nampaknya menyedari bahawa penyakit mental itu nyata. Tetapi mereka tidak percaya bahawa itu adalah keadaan perubatan atau psikiatri harus ada di sekitarnya. Saya tidak suka gerakan anti psikiatri kerana psikiatri secara literal adalah kajian perubatan penyakit mental. Tanpa psikiatri, Gabe akan mati. Seperti semua orang tahu, anda membawa saya ke hospital. Anda pernah berjumpa dengan seorang psikiatri. Saya menggunakan ubat psikiatri. Saya pergi ke ahli psikologi. Semua ini adalah psikiatri. Saya benar-benar berjuang dengan idea bahawa sesiapa sahaja boleh menentangnya. Kerana sebelum saya menjalani psikiatri, saya adalah kekacauan yang memerlukan anda menyelamatkan saya. Dan sekarang saya mempunyai psikiatri, saya menghidupkan Lexus. Oleh itu saya tidak anti psikiatri dengan cara apa pun. Di mana saya menghadapi masalah, bagaimanakah petikan anda berkaitan dengannya?

Lisa: Jadi intinya adalah bahawa lelaki abad pertengahan, bidaah, adalah seseorang yang berfikir secara berbeza atau percaya berbeza dari masyarakat yang lebih besar di sekelilingnya. Dan orang tidak suka itu. Jadi orang gila berfikir atau mempercayai secara berbeza dari masyarakat kita yang lebih besar. Dan itu membuat kita tidak bahagia dan tidak selesa.

Gabe: Okey. Adakah saya orang gila atau saya bidaah?

Lisa: Anda berdua. Itulah maksudnya. Orang gila hari ini adalah bidaah abad ke-13.

Gabe: Tetapi kita tidak suka bidaah. Adakah kita? Apa itu bidaah? Mungkin saya tidak faham definisi bidaah.

Lisa: Ahli bidaah adalah seseorang yang bercakap menentang gereja.

Gabe: Oh. Baiklah, tetapi.

Lisa: Ia sering digunakan sebagai sinonim bagi seorang ateis.

Gabe: Okey. Tetapi sekali lagi, masyarakat kita tidak menyukai ateis. Seperti yang kita pelajari minggu lalu.

Lisa: Yeah.

Gabe: Tetapi di mana gerakan anti psikiatri sesuai?

Lisa: Kerana apa yang mereka katakan adalah bahawa anda membuat orang yang berbeza, buruk dan sakit, dan bukannya hanya berbeza.

Gabe: Okey. Baiklah. Jadi inti umum gerakan anti psikiatri dan sekali lagi, kita bukan anggota daripadanya. Kami melakukan banyak penyelidikan. Kami membaca banyak buku dan blogger terkenal dan ahli gerakan ini. Tetapi kepercayaan umum pergerakan tertentu ini adalah bahawa jika anda mengalami psikosis, itu adalah hadiah. Sekiranya anda mengalami gangguan bipolar, itu adalah hadiah. Sekiranya anda mengalami kemurungan besar, itu adalah hadiah. Dan anda harus belajar memanfaatkan hadiah itu. Dan doktor tidak perlu memasukkan perkara ini. Ini hanya sifat keperibadian yang, walaupun berbeza, secara semula jadi tidak buruk.

Lisa: Dengan pemberian hadiah, secara umum, tidak, ini tidak bermaksud bahawa ini adalah perkara yang baik. Maksudnya adalah bahawa ini adalah sebahagian daripada keadaan manusia dan tidak perlu perubatan, dipandang rendah atau diubah.

Gabe: Saya tidak fikir ia harus dipandang rendah. Tetapi sebahagian daripada keadaan manusia mengalami tekanan darah tinggi. Tetapi kami percaya bahawa anda harus minum ubat tekanan darah tinggi dan hidup selama-lamanya. Sebahagian dari keadaan manusia dulu akan mati pada usia 30 tahun, tetapi kerana kemajuan sains perubatan, orang hidup hingga 70, 80, 90, 100. Tidak ada penyakit berdasarkan penyakit yang tidak sesuai dengan ini. Saya menghadapi masalah untuk memahami bagaimana seseorang menderita, secara harfiah menderita penyakit mental, itu mungkin, hei, ini adalah sebahagian daripadanya, anda harus membiarkan orang itu pergi. Kerana orang mati dari ini.

Lisa: Tetapi siapa yang akan anda tentukan? Mengapa anda dapat memutuskan siapa yang menderita dan siapa yang tidak? Bukan kebetulan bahawa banyak anggota gerakan anti psikiatri yang terkenal, dan saya harus menunjukkan dengan jelas di sini, bahawa mereka biasanya tidak menggunakan istilah itu. Tetapi kebanyakan anggota gerakan anti psikiatri adalah mereka yang telah didiagnosis dengan penyakit psikiatri dan mempunyai pengalaman yang sangat buruk. Ini adalah orang yang telah dianiaya oleh psikiatri.

Gabe: Lisa, anda membuat pandangan yang baik. Walaupun mereka sering disebut sebagai anti psikiatri, bukan itu yang mereka sebut sebagai diri mereka sendiri. Apa nama yang mereka berikan untuk pergerakan mereka?

Lisa: Mereka menggunakan banyak nama yang berbeza, tetapi yang sering anda dengar adalah mangsa psikiatri, atau mereka akan memanggil diri mereka sebagai penyokong yang menentang model perubatan penyakit mental.

Gabe: Saya bersetuju bahawa kita mempunyai beberapa masalah serius dengan model perubatan. Kami mempunyai beberapa masalah serius dengan bagaimana ubat diresepkan dan bagaimana penyakit mental didiagnosis. Tetapi mereka terus melampau, bukan? Sepanjang perjalanan ke tahap yang melampau. Itu semua omong kosong. Semua psikiatri dipecat. Itu pendirian umum mereka. Betul?

Lisa: Kadang-kadang, tetapi saya rasa tidak ada gunanya mereka menolaknya sebagai kumpulan pinggiran ini. Saya hendak mengatakan kumpulan gila. Hah, ironinya. Tetapi saya rasa tidak berguna untuk menolak semua yang mereka katakan secara terang-terangan. Mereka mempunyai banyak poin yang benar-benar sah. Saya akan bersetuju bahawa banyak yang menganggapnya terlalu jauh, tetapi saya benar-benar mengikuti banyak perkara yang mereka katakan.

Gabe: Itu sangat menarik bagi saya. Pertama dan terpenting, semasa melakukan penyelidikan, kami melakukan kumpulan, kumpulan yang mempunyai ratusan ribu pengikut. Laman web besar yang mendapat berjuta-juta klik. Orang yang telah menulis buku laris New York Times mengenai subjek anti psikiatri. Ini, kami tidak melakukan perkara yang tidak baik, di mana kami menjumpai beberapa orang aneh yang tinggal di ruang bawah tanah ibu bapanya dan tweet tentang bagaimana ini bodoh. Dan kami tidak berusaha untuk menjadikan kumpulan sebagai jurucakap untuk semua itu. Tetapi setiap kali anda melihat ratusan ribu orang mengikuti pergerakan, anda tidak boleh mengabaikan pergerakan itu. Saya terkejut kerana anda nampaknya percaya bahawa mereka lebih positif daripada negatif, kerana itulah yang anda katakan. Saya hanya. Sesiapa sahaja boleh mempunyai maksud. Jam berhenti betul dua kali sehari. Tetapi anda nampaknya lebih merata. Anda seolah-olah menganggap orang-orang ini berjalan seperti lima puluh lima puluh, sedangkan saya melihat mereka sebagai kumpulan pinggiran berbahaya yang meyakinkan orang yang memerlukan penjagaan untuk tidak mendapatkan rawatan. Yang menaikkan kadar bunuh diri. Mengapa anda memandang mereka dengan bersimpati dan bukannya melihatnya berbahaya?

Lisa: Saya rasa mereka mempunyai banyak perkara yang benar-benar kuat yang membimbangkan saya dan bahawa saya sendiri sering bergelut ketika saya mula mengambil antidepresan, ketika saya mula mendapat rawatan psikiatri. Dan mereka mungkin mengambilnya terlalu jauh, tetapi premis asas utama adalah betul. Kami mempunyai penyakit jiwa yang terlalu patologi, dan ini menyakitkan orang.

Gabe: Tapi saya rasa itu bukan asas mereka. Saya rasa itulah bagaimana mereka mewujudkan ikatan trauma dan pencahayaan gas. Saya rasa apa yang mereka katakan adalah, OK, yang kami mahu anda lakukan ialah mencuri kereta lelaki ini. Sekarang, jika kami menghampiri anda dan berkata, hei, adakah anda akan mencuri keretanya? Anda akan katakan, tidak, saya bukan pencuri kereta. Itu tidak akan berlaku. Oleh itu, kita bermula dengan sangat wajar. Hei, lelaki, adakah anda memiliki kereta? Tidak, saya tidak mampu membeli kereta. Anda kenal lelaki itu? Dia mempunyai kereta $ 100,000. Bolehkah anda mempercayainya? Oh, itu banyak kereta. Yeah. Anda tahu, saya mendengar dia bercakap tentang bagaimana dia tidak menyukai orang seperti anda. Lihat sahaja bagaimana dia berjalan. Lihatlah strut itu. Yeah. Itu mengganggu saya. Dan sebelum anda mengetahuinya, kita semua membenci Carol Baskin. Dan mengapa kita membenci Carol Baskin? Kerana Carol Baskin digambarkan sebagai watak elitis yang tidak simpatik dalam Tiger King. Tetapi sebenarnya, dia tidak melakukan kejahatan dan dia tidak melakukan kesalahan. Dan kita semua tidak mempunyai alasan untuk tidak menyukainya. Saya tahu saya melompat analogi saya di sana, jadi mungkin saya harus memulakannya dari awal. Tetapi tidak, saya tidak memulakannya lagi. Saya memilikinya. Saya tidak dapat membuat anda mencuri kereta jiran saya dengan satu soalan, tetapi jika saya menetapkan bahawa jiran saya membenci anda, menyakiti anda dan mencederakan anda dan jahat dan saya meyakinkan anda dan membelai anda dan mengajar anda dan mencuci otak anda membenci jiran saya, saya yakin saya boleh meminta anda untuk mencuri keretanya ketika itu. Dan anda tidak akan tahu mengapa anda melakukannya. Tetapi premis asas saya bukanlah bahawa saya mempunyai maksud. Jiran saya adalah bajingan elit kerana, anda tahu, hei, mungkin jiran saya adalah bajingan elit. Itu bukan maksud saya. Misi saya adalah mencuri kereta orang kaya tidak apa-apa. Misi mereka adalah bahawa psikiatri buruk dan harus disingkirkan. Semua perkara yang anda sampaikan hanyalah cara mereka meyakinkan orang untuk turut serta. Paling tidak baik.

Lisa: Perkara apa yang saya bincangkan? Sejauh ini, semua yang anda katakan adalah bahawa anda tidak menyukai idea anda mengenai matlamat akhir teori mereka. Anda sama sekali tidak membincangkan perkara mereka.

Gabe: Saya tahu banyak tentang pergerakan mereka sehingga saya lupa bahawa penonton mungkin tidak tahu. Lisa, mari kita mulai bercakap mengenai perkara mereka.

Lisa: Okey.

Gabe: Dan saya akan memberitahu anda mengapa mereka salah. Saya rasa kita melakukan perkara itu di mana anda tahu siapa pembunuhnya di awal filem. Dan kemudiannya kilas balik tujuh hari yang lalu dan terus menerus sepanjang filem sehingga ia sampai ke masa nyata. Saya bukan peminat gerakan anti psikiatri. Kami telah mengetahuinya. Sekarang, kembali seminggu.

Lisa: Asas asasnya adalah bahawa semua diagnosis psikiatri dan oleh itu semua rawatan psikiatri berdasarkan penilaian subjektif. Tidak ada ujian objektif yang dapat kita lakukan di sini, dan oleh itu tidak ada cara untuk tidak menimbulkan berat sebelah. Bias budaya, bias peribadi, dan itu boleh memudaratkan.

Gabe: Saya sangat setuju dengan itu, tetapi saya ingin menunjukkan, apa yang perlu kita lakukan adalah dengan menjalani ujian perubatan yang pasti. Satu-satunya cara kita dapat menjalani ujian perubatan adalah terus menyelidikinya, yang bermaksud psikiatri perlu maju. Yang bermaksud bahawa psikiatri perlu ada. Oleh itu, premis asas mereka untuk menjadi anti psikiatri dan ingin menamatkan semuanya dan hanya menerimanya sebagai perkembangan semula jadi tidak akan pernah membolehkan kita menghilangkan bias itu atau menjalani ujian pasti kerana mereka mahu ia hilang, yang bermaksud apa sahaja yang kita ada hari ini adalah semua yang akan kita ada selama-lamanya. Mereka mahu semua psikiatri kehilangan lesen mereka, dibatalkan dan semua istilah perubatan akan hilang. Mereka mahu semua kemudahan psikiatri ditutup. Mereka mahu semua ubat psikiatri dikeluarkan. Anda tahu, ini ada dalam piagam mereka. Kumpulan yang kita bicarakan, anda tahu betul bahawa mereka tidak sederhana.

Lisa: Ok, perlahankan roll anda. Saya rasa anda melukis kumpulan yang sangat besar dengan sikat yang terlalu luas. Dan anda terus mengatakan bahawa mereka mahu, mereka mahu, mereka mahu. Kami tidak tahu semua itu. Saya rasa itu tidak adil. Dan sekali lagi, bagaimana anda menangani titik asas? Ini mengenai patologi tingkah laku manusia normal. Bagaimana anda dapat mengatasi perkara itu? Bagaimana anda mengetahui idea diagnosis subjektif, yang digunakan untuk melakukan sesuatu, ternyata buruk?

Gabe: Kerana saya tidak menganggap mendengar suara, melihat sesuatu, berfikir bahawa iblis berada di bawah katil anda, mengukir badan anda sendiri dan pada dasarnya membunuh diri anda sebagai tingkah laku manusia biasa. Dan semuanya diliputi oleh psikiatri.

Lisa: Baik, tetapi begitu juga banyak tingkah laku lain. Bagaimana dengan perkara seperti, anda tahu, gangguan lampiran reaktif atau gangguan penentangan yang berlawanan? Anda akan terus mengetahui perkara yang tidak akan disangkal oleh kebanyakan orang adalah masalah dan mengatakan, ini bukan masalah.

Gabe: Tetapi itu maksud saya. Mereka berpendapat.

Lisa: Baiklah, bagaimana dengan semua perkara lain yang jelas menjadi masalah? Mengapa anda tidak mengatakan apa-apa tentang itu?

Gabe: Kerana bukan itu yang mereka fokuskan

Lisa: Sekali lagi, saya telah menyedari bahawa banyak orang ini terlalu jauh, bukan? Saya percaya bahawa penyakit psikiatri adalah nyata. Saya sendiri mengambil ubat psikiatri. Saya percaya ia telah menyelamatkan nyawa saya. Saya percaya psikiatri adalah nyata. Tetapi ada banyak penyalahgunaan dan banyak perkara yang dikatakan oleh psikiatri tidak berdasarkan apa-apa. Ini semua mengenai norma sosial. Ini tidak mempunyai asas biologi. Dan tidak ada sains, sekurang-kurangnya belum, yang menyokong banyak perkara ini. Jadi mengapa anda tidak membincangkannya?

Gabe: Saya bercakap mengenai perkara itu. Saya dalam advokasi Gabe Howard bekerja dan dalam rancangan ini, kami banyak membincangkannya. Saya telah melakukan ini selama 15 tahun. Saya telah memberi kesaksian di hadapan Majelis Umum bahawa cara kita mendiagnosis, merawat dan memberi orang akses ke perawatan adalah salah. Dan dalam satu-satu pidato tersebut, lebih dari satu setengah dekad, lebih dari 15 tahun, pernahkah anda mendengar saya menganjurkan untuk menghentikan pertolongan perubatan untuk rawatan penyakit mental? Saya telah mendengar kumpulan ini melakukan perkara itu. Saya minta maaf, saya tidak dapat mengambil kesimpulan mereka dengan serius. Saya tidak boleh. Seperti ketika anda menyukai pelakon dan anda menyukai pelakon dan anda menyukai komedi atau filem mereka, dan kemudian mereka melakukan sesuatu yang bersifat perkauman atau seksis atau mereka melakukan kejahatan yang sangat buruk. Dan anda seperti, saya tidak dapat menyukainya lagi. Dan kemudian seseorang berkata kepada anda, baik, tetapi anda harus mengakui bahawa dia adalah pelawak yang sangat baik. Saya tidak perlu mengakuinya sama sekali. Apa yang dia lakukan sejauh ini hilang dan sangat buruk, ia merosakkan keseluruhan periuk. Epal yang buruk itu merosakkan seluruh tong untuk saya. Pasti. Baik. Bill Cosby lucu. Apa yang kamu mahu? Dia pelawak yang hebat, tapi maaf, saya tidak dapat menontonnya lagi. Dan saya rasa itu tidak masuk akal.

Lisa: Oleh itu, anda mengatakan bahawa anda tidak akan mendengar atau memperhatikan penyalahgunaan yang sahih yang ditunjukkan oleh orang-orang ini kerana pada dasarnya anda tidak menyukainya? Dan anda tidak suka ke mana mereka pergi?

Gabe: Tidak, itu bukan apa yang saya katakan sama sekali

Lisa: Kemudian berbincanglah dengan saya mengenai penyalahgunaan tersebut dan bagaimana anda akan mengatasinya.

Gabe: Kesalahan tersebut sangat nyata. Dan seperti yang saya katakan, ini adalah sebab saya sendiri telah menarik perhatian dan mengambil perhatian. Dan saya merasakan bahawa saya mempunyai peluang yang sangat baik, di gunung pendakian, untuk melihat kemajuan sebenar kerana saya menganjurkan perubahan yang sebenarnya akan dilakukan oleh orang. Mereka menganjurkan untuk melupakannya. Semuanya sudah berakhir. Ia tidak wujud lagi Memecat semua doktor. Hanya ada banyak pendengaran yang akan dilakukan oleh ahli politik. Dan apabila saya mengatakan sesuatu yang munasabah dan kemudian saya mempunyai penyelesaian yang munasabah dan kemudian mereka mengatakan sesuatu yang munasabah dan mempunyai penyelesaian yang tidak masuk akal, mereka telah membuang masa yang ada. Mereka menghirup udara keluar dari bilik dan dengan alasan apa pun, kerana terlalu ekstrem, media lebih memperhatikan mereka. Seperti yang anda selalu katakan, tiada siapa yang mahu mendengar berita yang munasabah. Seorang lelaki melihat masalah, lelaki menyelesaikan masalah, masalah hilang. Itu tidak pernah menjadi berita. Lelaki melihat masalah. Seorang lelaki bertindak balas, menumbuk jiran, jiran membakar rumah jiran yang lain. Tidak ada yang tahu apa masalahnya lagi. Kejiranan terbakar. Hebat. Itulah yang akan menjadikan berita setiap masa.

Lisa: Anda kelihatan sangat marah tentang perkara ini. Mengapa anda memusatkan semua kemarahan anda pada orang-orang ini dan bukannya pada penganiayaan yang dilakukan oleh psikiatri? Orang-orang ini tidak akan wujud jika tidak kerana penyelewengan yang mereka bincangkan.

Gabe: Anda seperti melakukan perkara di mana anda suka, Gabe, mengapa anda melawan lelaki ini? Lelaki lain itu lebih teruk.

Lisa: Betul. Ya.

Gabe: Topik rancangannya adalah anti psikiatri. Mengapa anda mahu saya bercakap tentang orang yang tidak mempunyai topik? Adakah anda mahu saya membesarkan orang lain yang saya marah?

Lisa: Saya rasa topiknya adalah anti psikiatri mempunyai poin yang betul. Sebilangan penyalahgunaan psikiatri sangat mengerikan dan kami adalah sebahagian daripada masalah itu kerana kami menormalkan idea ini bahawa anda boleh membuat patologi terhadap tingkah laku manusia. Diagnosis penyakit mental selalunya menjadi penunjuk kepada penunjuk perasaan pembangkang sosial. Orang yang tidak kita sukai atau tingkah laku yang tidak kita sukai, kita definisikan sebagai penyakit mental. Dan ada banyak contoh. Yang paling jelas adalah homoseksual adalah penyakit mental sehingga tahun 1973 kerana tidak ada yang menyukai orang gay. Daripada mengatakan, hei, kita tidak suka ini, kita tidak suka tingkah laku ini, orang-orang itu mengerikan, mudah untuk mengatakan, oh, tidak, mereka sakit. Dan kemudian anda dapat menggunakannya untuk membenarkan memenjarakan dan sering menyeksa orang-orang ini.

Gabe: Ya, di sinilah ia menjadi sangat sukar. Maksud saya, anda betul. Maksud saya, fikirkan 50-an ketika mana-mana suami boleh meletakkan isteri mereka

Lisa: Betul.

Gabe: Di hospital psikiatri dengan tanda tangan mereka sahaja. Anda sama sekali tidak memerlukan apa-apa

Lisa: Psikiatri membolehkan kita memintas prosedur undang-undang untuk mewujudkan rasa bersalah atau tidak bersalah dan memenjarakan orang berdasarkan kita tidak menyukainya.

Gabe: Yeah.

Lisa: Oleh itu, sangat mengganggu. Kami mempunyai seribu contoh perkara ini selalu dilakukan dengan orang yang mempunyai kepercayaan agama yang tidak konvensional atau mempunyai amalan seksual yang berbeza atau ia digunakan untuk ketaksuban kaum. Ia hanya berterusan dan terus berjalan.

Gabe: Anda betul, dan seberapa banyak yang menyakitkan bagi saya, kerana saya, dalam satu cara, saya hanya mahu memenangkan hujah. Betul? Saya fikir bahawa mereka sudah terlalu jauh. Dan itulah premis asas saya. Dan saya menghadapi masalah untuk bergerak ke tahap itu. Tetapi jika Gabe Howard masih hidup pada tahun 1950, saya cenderung untuk memulakan kumpulan ini. Saya sangat ingin mengatakan meruntuhkan semuanya kerana perkara seperti katil bayi dan ECT dan

Lisa: Lobotomi.

Gabe: Lobotomi, di sana anda pergi. Ada yang besar. Anda dan saya pernah melakukan satu perkara di mana kita bercakap mengenai apa yang akan berlaku kepada Gabe jika dia didiagnosis dengan gangguan bipolar, kemurungan manik, pada tahun 1950? Dan jawapannya adalah, saya akan dimasukkan ke dalam mandi air ais garam sehingga saya koma dan saya mungkin tidak akan pernah meninggalkan hospital psikiatri lagi. Penyalahgunaan sistem psikiatri didokumentasikan dengan baik.

Lisa: Jadi apa yang anda katakan ialah, oh, tidak, semua penyalahgunaan ini berlaku pada masa lalu. Kami tidak melakukan perkara seperti itu lagi. Semuanya baik dan kebahagiaan dan pelangi. Kita seharusnya tidak sombong untuk berfikir bahawa tidak ada penyalahgunaan yang berlaku sekarang. Anda tidak fikir dalam seratus tahun kita akan melihat kembali ini dan berkata, oh, Tuhan. Bolehkah anda percaya bahawa mereka melakukan ini?

Gabe: Saya sama sekali tidak mengatakannya Saya mengatakan bahawa asas asas mereka tentang kita harus mengakhiri semuanya dan membiarkan alam semula jadi tidak masuk akal. Dan saya tidak dapat mengekorinya. Dan saya hanya berfikir bahawa saya akan mati. Dan anda bertanya dari mana datangnya emosi saya? Kematian. Saya akan mati. Anda akan membuat podcast dengan ibu dan ayah saya yang akan bercakap tentang bagaimana mereka tidak tahu dan bagaimana mereka berharap ada sesuatu yang dapat mereka lakukan. Dan kumpulan anti psikiatri ini seperti, baiklah, dia sudah mati kerana bagaimanapun, dia tidak dapat mengatasi penyakitnya. Dan itu bermaksud dia harus mati kerana apa? Pilihan semulajadi?

Lisa: Anda melakukan perkara seperti mana, kami tidak pernah memakai tali pinggang keledar dan kami baik-baik saja. Ya, tetapi anak-anak yang mati tidak datang ke sekolah. Oleh itu, anda terlupa tentang mereka. Jadi bagaimana dengan semua orang yang meninggal akibat ECT atau koma atau lobotomi? Oleh itu, sekarang ini, orang-orang itu tidak ada di sini untuk memberitahu kami mengenainya.

Gabe: Ini sangat adil, tetapi adakah cara untuk menghormati ingatan mereka, secara jujur, untuk membiarkan orang seperti saya mati juga? Adakah itu yang harus kita lakukan? Mereka mati kerana penderaan dan sekarang saya mati kerana saya tidak dapat menjaga? Dan tiba-tiba adil?

Lisa: Saya rasa sebahagian daripada tujuannya adalah bahawa ini adalah untuk memberi autonomi kepada setiap individu. Ini adalah mengenai membiarkan individu memutuskan sendiri bagaimana perasaan mereka mengenai diagnosis ini dan sama ada mereka mahu menjalani rawatan atau tidak. Sebab mereka menggelar diri sebagai mangsa psikiatri bukan kerana suatu hari mereka pergi dan mendapatkan rawatan diri sendiri dan seperti, oh, ternyata ini bukan idea yang baik. Tidak. Ini adalah orang-orang yang terpaksa melakukan perkara-perkara yang merugikan mereka. Anda pergi ke hospital psikiatri, terdapat banyak sekali orang di sana yang tidak mahu berada di sana dan dipaksa oleh mahkamah.

Gabe: Seperti yang anda ketahui, saya seorang yang sederhana dalam pergerakan ini, dan jika ini adalah kali pertama anda menemui Gabe Howard atau mendengarkan saya, anda mungkin menghadapi masalah untuk mempercayainya sekarang. Tetapi saya benar-benar jauh lebih dekat ke tengah daripada rata-rata penyokong kesihatan mental. Saya cuba melihat semua sisi. Saya memberi orang forum di rancangan kami, di blog, di mana sahaja, yang saya tidak setuju. Setiap masa. Bersikap sederhana bermaksud kedua-dua pihak membenci anda. Dan ada beberapa titik sokongan profil yang sangat tinggi yang benar-benar menjauhkan saya daripada sokongan arus perdana. Rawatan pesakit luar yang dibantu adalah salah satunya. Idea ini bahawa anda boleh menyatakan bahawa seseorang itu menjaga psikiatri atau terpaksa menggunakan ubat-ubatan, yang tidak melanggar undang-undang atau melakukan sesuatu yang salah, kerana keluarga telah memutuskan bahawa itu adalah kepentingan terbaik mereka. Sekarang, saya tidak mengatakan bahawa tidak pernah ada kes untuk rawatan paksa. Saya sama sekali tidak mengatakannya Saya tidak mahu membuka cacing itu.

Gabe: Tetapi yang tidak saya sukai secara khusus mengenai rawatan pesakit luar yang dibantu adalah sangat jelas bagaimana cara memasukkan seseorang ke dalam rawatan, tetapi tidak jelas bagaimana mengeluarkan seseorang. Terdapat semua peraturan ini mengenai bagaimana anda dapat memaksa seseorang untuk melakukan sesuatu yang bertentangan dengan kehendak mereka. Tetapi tidak ada jaring pengaman untuk melindungi mereka dari ini. Dan tidak ada jalan keluar yang jelas. Dan akhirnya, kajian demi kajian demi kajian di AOT menunjukkan bahawa ia tidak berjaya. Sebaik sahaja mahkamah berhenti, orang-orang ini kembali ke tempat mereka bermula. Dan kami telah membuang banyak wang dan masa dan sumber. Dan ini menjadikan saya sangat tidak popular dengan banyak badan amal arus perdana nasional. Oleh itu, saya akan berfikir bahawa saya akan memberi kepercayaan kepada pihak psikiatri yang masih hidup. Tidak. Fakta bahawa saya mengatakan bahawa ubat diperlukan, ini adalah penyakit perubatan, membunuh semua kepercayaan saya di sana, yang bermaksud satu-satunya pilihan saya adalah memulakan podcast dengan bekas isteri saya. Lisa, anda satu-satunya kawan saya.

Lisa: Sungguh mengejutkan betapa orang tidak menyukai mereka yang berada di tengah-tengah. Sekiranya anda tidak bersama kami, anda akan menentang kami dan anda harus selalu bersama kami. Anda sama ada pada 100 atau anda berada di nol dan tidak ada ruang untuk orang lain. Itu sangat mengejutkan. Dan ini menyukarkan anda untuk mendapatkan tempat anda dalam semua ini sebagai orang yang lebih sederhana dengan kepercayaan yang lebih sederhana. Apabila anda mengatakan orang-orang ini, apabila sistem pengadilan jatuh, mereka hanya kembali, tetapi mereka tidak hanya kembali. Perkara ini berlaku kepada mereka. Jadi mereka tidak akan kembali sama rata. Mereka tidak akan kembali ke tempat mereka dahulu. Mereka berada dalam kedudukan yang lebih buruk daripada ketika mereka mula. Terima kasih banyak-banyak.

Gabe: Ya, sangat trauma.

Lisa: Dan mereka menyebutnya sebagai rawatan pesakit luar. Mengapa mereka tidak memanggilnya rawatan pesakit luar paksa? Kerana itulah sebenarnya.

Gabe: Itu benar.

Lisa: Kami secara peribadi telah bertemu dengan orang-orang yang terpaksa menjalani rawatan. Dan seperti yang anda katakan, tidak ada jalan keluar. Adalah luar biasa bahawa tidak ada yang menganggap betapa bermasalahnya hal ini, kerana menurut anda siapa yang akan dipaksa menjalani rawatan? Orang yang rentan, orang miskin, kaum minoriti. Pada dasarnya semua orang tidak suka. Ini bukan sesuatu yang berlaku pada orang kulit putih kelas atas.

Gabe: Jelas, kumpulan ini mempunyai beberapa titik, tetapi saya masih akan kembali ke jam yang rosak tepat dua kali sehari. Dan Lisa, saya harus memberitahu anda, sebahagiannya berdasarkan salah tafsiran fakta mereka yang terang-terangan. Perkara seperti ketika mereka bercakap mengenai kadar bunuh diri. Sekali lagi, ini adalah kumpulan terkemuka dengan beratus-ratus ribu pengikut yang diketuai oleh buku terlaris New York Times. Ini bukan kumpulan kecil. Saya ingin membaca kajian yang disiarkan di laman web mereka. Saya tidak akan membaca keseluruhannya. Tetapi apa yang saya baca adalah langsung dari laman web mereka. Dan tajuk utama adalah Adakah rawatan psikiatri boleh menyebabkan bunuh diri? Dan mereka menulis dari 2,429 bunuh diri dan 50,323 kawalan, para penyelidik mendapati bahawa mengambil ubat psikiatri pada tahun sebelumnya menjadikan seseorang 5.8 kali lebih mungkin untuk membunuh diri. Sekiranya seseorang telah menghubungi klinik pesakit luar psikiatri, mereka 8.2 kali lebih mungkin membunuh diri. Mengunjungi bilik kecemasan psikiatri dikaitkan dengan kemungkinan 27.9 kali lebih besar untuk membunuh diri. Dan sekiranya seseorang benar-benar dimasukkan ke hospital psikiatri, mereka 44.3 kali lebih mungkin untuk membunuh diri dalam setahun. Penting untuk berhenti sebentar pada nombor tersebut. Dalam dunia statistik pencegahan bunuh diri, mereka benar-benar mengejutkan. Apa faktor risiko lain yang dikaitkan dengan orang yang 44 kali lebih cenderung untuk membunuh diri? Dan kemudian mereka selesai dengan menulis, jadi kami dibiarkan membuat spekulasi apa yang mungkin menyebabkan angka mencolok ini. Petikan akhir dari laman web mereka. Lisa, saya tahu anda seorang saintis terlatih. Anda seorang ahli fizik terlatih. Saya ingin anda menjelaskan kepada penonton betapa menyakitkannya ini dan bagaimana mereka menyampaikannya sebagai fakta yang seharusnya membuat orang mengubah cara kita merawat penyakit jiwa di Amerika, dan menggunakannya sebagai pemandunya berbahaya.

Lisa: Baiklah, saya mesti memberikannya. Sukar untuk bersekutu dengan orang-orang ini dan kesimpulan mereka ketika mereka mengatakan perkara seperti ini, kerana itu hanya gila. Meletakkan ini di luar sana sebagai alasan mengapa anda harus mengelakkan rawatan psikiatri adalah berbahaya, dan ini menunjukkan kekurangan asas dalam memahami sains dan statistik. Hubungan tidak sama dengan sebab-akibat. OK, mari kita ubah beberapa perkara ini. Mari kita beralih. Adakah anda tahu bahawa jika anda menjalani kateterisasi jantung pada tahun lalu, anda 50 kali lebih mungkin mati akibat serangan jantung? Sekiranya ada, jika anda berjumpa dengan pakar kardiologi pada tahun lalu, anda mungkin 10 kali lebih mungkin mati akibat serangan jantung. Kesimpulannya, jangan lawati pakar kardiologi. Mereka akan memberi anda serangan jantung. Tidak, itu tidak masuk akal. Sangat terharu sehingga ada yang mengatakannya, bukan? Ini hanya ugh. Jelas sekali, orang yang sangat sakit dan berisiko membunuh diri mendapat rawatan psikiatri. Jangan main-main. Jadi, ini sebenarnya berbahaya.

Gabe: Kata omong kosong tidak cukup besar. Ini adalah setara dengan saya yang mengatakan bahawa saya melihat lima puluh ribu orang yang pergi ke hospital pada tahun lalu. Dan anda kemungkinan besar akan mati sekiranya anda mendapat rawatan di hospital. Sekarang, saya bercakap kesihatan fizikal sekarang. Kerana saya tidak tahu, orang sakit pergi ke hospital. Mereka nampaknya tidak memahami perkara ini. Dan mereka memberikan ini seolah-olah itu fakta atau bermakna dalam beberapa cara. Mereka adalah orang sakit yang mencari rawatan psikiatri. Tidak ada masalah bahawa mereka berisiko lebih tinggi untuk mati akibat penyakit yang didiagnosis. Mereka menuliskan hal ini, kita dibiarkan membuat spekulasi apa yang mungkin menyebabkan angka-angka mencolok ini. Ini memberitahu saya, sebagai orang yang wajar, bahawa kita tidak boleh mempercayai mereka untuk apa-apa. Kerana mereka dibiarkan membuat spekulasi?

Lisa: Betul.

Gabe: Tidak ada spekulasi di sini. Anda tahu bagaimana di mahkamah, jika anda menipu diri sendiri dalam satu bidang, adalah wajar bagi hakim dan juri untuk menganggap bahawa semua keterangan anda adalah palsu? Adalah wajar untuk menganggap mereka berbohong jika mereka berbohong mengenai fakta material yang lain. Mereka baru saja mengatakan kita dibiarkan membuat spekulasi apa yang mungkin menyebabkan angka mencolok ini. Mereka tidak memahami sains.

Lisa: Ya, ya.

Gabe: Mengapa saya mesti mendengar apa sahaja yang mereka katakan?

Lisa: Anda mempunyai titik yang sangat baik di sana. Ya. Sekiranya ini adalah tahap kesalahpahaman yang anda buat di luar sana. Ya, saya yakin anda tidak betul-betul memahami apa-apa. Oleh itu, saya tidak semestinya mahu mendengar apa sahaja yang anda katakan. Ya, itu bodoh sekali. Ia sangat bodoh. Sedih. Tapi itu, menyedihkan. Ini menunjukkan kekurangan pemahaman yang mendalam. Dan orang-orang ini menggunakannya untuk membuat keputusan mereka sendiri, mungkin merugikan mereka. Dan ada banyak kesakitan dan trauma yang terlibat dalam hal ini. Oleh itu, sungguh, lebih daripada apa-apa, membuat saya sangat sedih untuk mereka sehingga tidak ada yang pernah duduk dan menerangkannya.

Gabe: Saya telah duduk dan menerangkannya. Anda tidak fikir bahawa saya pernah menulis artikel susulan kepada sesuatu yang mereka tulis?

Lisa: Oh baiklah.

Gabe: Anda tidak fikir bahawa saya pernah menghantar e-mel kepada mereka? Kami sedang melakukan podcast ini sekarang di mana saya menunjukkan perkara ini. Saya seorang penyokong kesihatan mental yang terkenal dengan pengalaman lebih dari 15 tahun. Saya bekerjasama dengan salah satu laman web kesihatan mental terbesar dan laman web psikologi di Internet yang telah melakukan ini selama 25 tahun. Anda rasa tidak pernah ditunjukkan kepada mereka? Mereka tidak mahu berubah.

Lisa: Baiklah. Ya, saya harus memberi anda itu. Titik yang sangat baik, Gabe. Nampaknya itu adalah kejahilan yang sengaja.

Gabe: Kami akan segera kembali selepas mesej ini.

Penyiar: Berminat untuk belajar mengenai psikologi dan kesihatan mental dari pakar dalam bidang ini? Dengarkan Psych Central Podcast, yang dihoskan oleh Gabe Howard. Lawati .com/Tunjukkan atau melanggan The Psych Central Podcast pada pemain podcast kegemaran anda.

Penyiar: Episod ini ditaja oleh BetterHelp.com. Kaunseling dalam talian yang selamat, selesa dan berpatutan. Kaunselor kami adalah profesional berlesen dan bertauliah. Apa sahaja yang anda kongsi adalah rahsia. Jadualkan sesi video atau telefon yang selamat, ditambah dengan berbual dan teks dengan ahli terapi anda setiap kali anda merasa diperlukan. Sebulan terapi dalam talian selalunya berharga kurang daripada satu sesi bersemuka tradisional. Pergi ke BetterHelp.com/ dan dapatkan terapi percuma selama tujuh hari untuk melihat apakah kaunseling dalam talian sesuai untuk anda. BetterHelp.com/.

Lisa: Dan kami kembali, bercakap mengenai perkara yang dibangkitkan oleh gerakan anti psikiatri.

Gabe: Sekarang, anda tahu apa yang menyebalkan? Kami telah membicarakan tentang gerakan penyintas psikiatri ini, gerakan anti psikiatri, gerakan menonjol ini yang menunjukkan banyak penyalahgunaan, penyalahgunaan sebenar yang ada dan masalah dengan sistem psikiatri. Dan, tentu saja, ini bergantung kepada orang-orang yang dengan beberapa cara mengenal pasti penyakit mental ini. Dan ini adalah perkara-perkara yang ingin mereka lihat. Anda menyedari bahawa kami tidak mempunyai pilihan kecuali dalam beberapa minggu untuk melakukan jumlah penyelidikan yang sama dan jumlah laporan mendalam yang sama mengenai kumpulan yang dikendalikan oleh psikiatri. Saya memikirkan dua kumpulan nasional yang menganjurkan undang-undang seperti di Dewan Senat seperti rawatan paksa, rawatan pesakit luar yang dibantu, yang sama ekstremnya di pihak lain. Dan saya mempunyai permusuhan yang sama terhadap mereka kerana pada dasarnya mencekik data dan nombor untuk menyesuaikannya dengan omong kosong mereka. Saya hanya, saya sangat marah kerana tidak ada tempat untuk saya.

Lisa: Itu adalah titik yang sangat baik yang baru sahaja anda buat. Saya rasa ini mungkin mempengaruhi pemikiran saya sendiri mengenai perkara ini. Semasa anda bercakap mengenai kumpulan-kumpulan terkemuka yang dikendalikan oleh psikiatri, dan lain-lain, ini adalah orang-orang yang mempunyai keistimewaan. Ini adalah orang yang dilihat oleh masyarakat. Ini adalah orang yang mempunyai wang. Ini adalah perkara yang tidak pernah berlaku. Apabila anda melihat orang-orang ini di seberang, mereka salah. Mereka sama salah. Tetapi ia datang dari tempat yang berbeza. Saya tidak tahu, seperti jiwa mereka lebih suci? Mereka datang melalui trauma dan penderaan serta kesedihan. Jadi saya rasa saya mempunyai banyak lagi. Saya rasa saya lebih bersimpati dengan kedudukan mereka dan saya mahu menganggap mereka lebih serius. Tetapi anda betul, itu bodoh. Anda salah, anda salah.

Gabe: Lisa sangat sukar dalam menyokong kesihatan mental, Lisa, kerana saya sering melawan ibu-ibu yang anak-anaknya benar-benar mati akibat bunuh diri. Mereka sudah tiada. Dan seperti yang anda ketahui, dalam keluarga saya, saya menyaksikan nenek saya menguburkan dua anak. Mereka adalah ibu saudara saya dan saya sangat menyayangi mereka. Dan trauma yang menimpa nenek saya dan datuk serta ibu saya dan bapa saudara saya dan saya. Dan saya menyaksikan ibu bapa ini memberi keterangan, dan saya ingin memberi mereka semua yang mereka minta agar kesakitan mereka hilang. Tetapi ia tidak disokong oleh penyelidikan, data, dan kajian apa pun. Dan ia tidak akan berjaya. Dan berulang-ulang kali, telah terbukti tidak berfungsi. Tetapi pada masa saya menaiki podium, tidak ada yang peduli lagi kerana mereka sangat berkaitan dengan cerita ibu itu. Untuk kisah ayah itu.

Lisa: Anda betul.

Gabe: Dan.

Lisa: Anda betul. Saya jatuh di lubang yang sama. Anda betul.

Gabe: Kami tidak boleh meluluskan undang-undang dan tidak dapat membuat peraturan yang mempengaruhi seluruh negara orang yang menderita penyakit jiwa berdasarkan trauma kumpulan mana pun. Dari mana-mana kumpulan, bukan ahli keluarga, bukan doktor, bukan orang yang hidup dengan penyakit mental, bukan penyokong kesihatan mental, bukan siapa-siapa. Kita perlu melihat data dan sains yang sukar. Dan tidak ada kumpulan yang melakukannya. Satu kumpulan menunjukkan bahawa mereka dianiaya oleh psikiatri, yang sebenarnya mereka. Dan kumpulan lain menyatakan bahawa orang yang mereka sayangi mati kerana bunuh diri kerana mereka tidak dapat bantuan. Dan mereka betul-betul melakukannya. Ini bukan cara untuk membuat dasar awam. Dan saya orang jahat kerana menunjukkannya. Dan sangat sukar. Saya mahu memeluk mereka semua. Tetapi fakta penting. Fakta penting. Kita nampaknya menganggap bahawa emosi itu penting. Oleh kerana saya semua beremosi, dan saya mahu anda mendengarkan permintaan emosi saya. Ia mengarut.

Lisa: Saya minta maaf. Adakah awak ok?

Gabe: Saya tidak fikir bahawa hidup saya akan menjadi lebih baik apabila kita hanya mempunyai pertandingan penderitaan kepada siapa yang lebih menderita? Anggota keluarga, masyarakat, badan perubatan, penguatkuasa undang-undang atau orang yang menghidap penyakit itu? Pertama, saya ingin jelas, orang yang paling menderita adalah orang yang menghidap penyakit ini. Anda fikir sukar untuk berada di sekitar seseorang dengan penyakit mental yang teruk dan berterusan? Ya, kita tidak mendapat rehat. Kami tidak mendapat rehat. Saya rasa sekurang-kurangnya doktor akan pulang. Secara jujur, Lisa, saya tidak tahu apa yang saya katakan, tetapi anda bertanya mengapa saya sangat marah pada kumpulan ini? Kerana kami tidak memilih kumpulan yang dibiayai dengan buruk. Kami memilih kumpulan dengan sumber dan wang serta mengikuti. Dan ini adalah kumpulan besar dan besar yang semestinya lebih tahu. Dan sekiranya mereka bersatu dan mengadvokasi sesuatu yang sesuai, di mana kita? Sementara itu, tidak ada kumpulan sederhana di luar sana. Mereka tidak dapat dana untuk menyelamatkan nyawa mereka. Anda sama ada mendapat wang dari orang yang membenci syarikat farmaseutikal atau anda mendapat wang dari syarikat farmaseutikal. Tidak ada yang mahu membiayai orang yang suka kedua-dua belah pihak.

Lisa: Atau itu tidak menyukai kedua-dua belah pihak.

Gabe: Saya tidak menghadapi masalah dengan syarikat farmaseutikal, kecuali senarai perkara yang saya hadapi, tetapi saya rasa semuanya tidak jahat. Pelobi anti farmasi tidak akan membiayai saya kerana saya tidak fikir syarikat farmasi semuanya buruk. Syarikat farmaseutikal tidak mahu membiayai saya kerana saya menunjukkan bahawa mereka melakukan perkara yang salah dan cara mereka bercakap mengenai orang yang mempunyai penyakit jiwa sering kali tidak jelas. Jadi mereka tidak mahu memberi saya banyak wang. Saya tidak 100% berpihak kepada mereka. Jadi sementara ini, kita mempunyai dua puak yang berperang dan kedua-dua pihak tidak mempunyai jalan penyelesaian. Mereka menyedut semua udara di luar bilik dan orang seperti saya menderita. Itu sahaja. Kesihatan mental di Amerika.

Lisa: Wow, sungguh menyedihkan.

Gabe: Adakah saya salah? Yakinkan saya bahawa saya salah

Lisa: Tidak tidak.

Gabe: Dan kemudian peluk saya. Suka, peluk saya banyak.

Lisa: Anda betul. Saya terpengaruh dengan hujah emosi dan kisah-kisah yang sangat memilukan ini. Dan, ya, saya duduk di sebelah anda. Kepada wanita yang anaknya mati akibat bunuh diri. Dan di satu pihak, seperti yang anda katakan, anda mahu memeluknya. Tetapi di sisi lain, saya ingin mencekiknya kerana anda tidak membantu. Anda menjadikannya lebih teruk. Ini bukan cara yang baik untuk memperingati orang yang anda sayangi yang hilang. Jadi, ya, anda betul. Saya telah duduk di sana. Saya kesal. Saya sudah marah. Dan saya terjebak dalam perangkap yang sama hanya di seberang sana. Saya tidak memikirkannya seperti itu. Dan sekarang saya sangat tertekan. Yeah.

Gabe: Setiap anggota komuniti mangsa psikiatri atau gerakan anti psikiatri, mereka dipersilakan di meja saya. Mereka disambut di rumah saya. Mereka dialu-alukan untuk menghantar e-mel kepada saya di [dilindungi e-mel] dan memberitahu saya apa yang saya salah. Saya tidak memutuskan hubungan. Saya mahu kita bekerjasama. Saya hanya mahu kita fokus pada suatu tempat di mana kita dapat mempengaruhi perubahan, seperti perubahan yang sebenarnya. Saya minta maaf, tetapi benar-benar meruntuhkan model perubatan dan berpura-pura bahawa penyakit mental tidak ada, bukan. Salah satu perkara yang saya fikir boleh kita atasi adalah benar-benar menguraikan penyakit mental kerana psikosis dan skizofrenia yang teruk dan gangguan bipolar dan disebut sebagai penyakit mental. Anda tahu, dengan cara yang sama dengan rasa gugup pada hari Isnin. Kami menganggap ini semua adalah kesihatan mental terlalu jauh. Ini akan menjadi contoh harfiah adalah jika kita menyebut semuanya kesihatan fizikal. Oh, anda sakit kepala? Anda mempunyai kesihatan fizikal. Oh, anda menghidap barah terminal? Anda mempunyai kesihatan fizikal. Dan itu adalah perkara yang sama. Mereka tidak. Dan kami memerlukan lebih banyak perkataan untuk apa yang sedang berlaku. Dan saya rasa itu adalah masalah. Itulah sebabnya saya rasa keseluruhannya seperti baloney. Dan saya cuma mahu makan seekor gajah. Semuanya seperti, sangat menyedihkan, bukan?

Lisa: Astaga, sungguh menyedihkan. Ugh. Tetapi hakikat bahawa penyakit psikiatri dibina secara sosial, tidak ada ujian pasti, tidak ada asas biologi yang kami temui. Ini dibina secara budaya berdasarkan apa yang kita fikirkan, berdasarkan naratif budaya yang kita ada pada masa ini.

Gabe: Saya berjuang apabila anda mengatakan bahawa penyakit mental dibina secara budaya.

Lisa: Ia adalah.

Gabe: Saya tidak berfikir bahawa sekumpulan orang duduk dan berkata, baiklah, mari kita memutuskan bahawa setiap orang yang ingin membunuh diri mereka sakit mental. Saya berpendapat bahawa orang melihat tingkah laku ini dan takut dengannya dan ketakutan dengannya. Dan mereka melihat bahawa orang-orang yang menunjukkan tingkah laku ini tidak kelihatan senang atau gembira atau, tentu saja, mereka tidak kelihatan hidup. Mereka mati. Dan mereka menyangka tidak kelihatan normal. Dan kemudian mereka mempelajarinya dan mengetahui bahawa, anda tahu, boom, boom, boom, boom, boom. Itulah sebabnya Gabe Howard dibenarkan menjalani kehidupan yang baik sekarang. Tetapi perkara-perkara lain seperti, misalnya, salah satu perkara yang mereka pertikaikan sekarang adalah sama ada gangguan permainan adalah penyakit mental atau tidak.

Lisa: Itu perkara?

Gabe: Di situlah anda terlalu suka bermain permainan video. Ia sedang dibincangkan sekarang. Dan, tentu saja, perbahasan yang selalu kita dengar, seperti gangguan hiperaktif kekurangan perhatian. Bilakah anda mempunyai anak yang tidak bertanggungjawab dan kapan anda mempunyai anak yang sakit? Sebenarnya, saya akan menggunakan contoh ini, Lisa. Bilakah Gabe manik dan kapan Gabe keras?

Lisa: Betul.

Gabe: Anda dan saya bercakap mengenai perkara ini sepanjang masa.

Lisa: Dan itulah masalahnya pada skala yang jauh lebih besar, pada skala masyarakat yang dibincangkan oleh orang-orang ini. Bilakah Tuhan ini, lelaki itu menjengkelkan atau lelaki itu berbeza atau lelaki itu pelik? Dan bilakah lelaki itu sakit jiwa? Lelaki itu sakit mental dan dia perlu berada di hospital walaupun dia tidak mahu pergi. Dan orang-orang anti psikiatri ini mengatakan, di manakah garis-garis ini? Kami telah membuat garis di tempat yang salah.

Gabe: Dan jika itu adalah hujah mereka.

Lisa: Saya tahu.

Gabe: Pertama, kita tahu di mana garisnya. Mengganggu aktiviti kehidupan seharian selama lebih dari dua minggu. Itulah garis. Sekarang, itu tidak jelas dan mempunyai pelbagai jenis masalah. Tetapi hanya kerana anda tidak menyukai garis atau anda menganggap bahawa garis itu tidak lengkap. Inilah sebabnya mengapa golongan ini membuat saya kecewa. Tidak ada garis, mereka hanya membuatnya. Itu tidak betul. Terdapat buku. Anda ingin tahu di mana taliannya? Baca DSM lima. Ia ditulis dalam buku.

Lisa: Baiklah, tetapi anda menyedari contoh yang jelas. Saya tidak bermaksud mengusirnya, tetapi homoseksual. Ini adalah contoh terbaik untuk semua penyalahgunaan psikiatri.

Gabe: Ia adalah. Tetapi ini juga contoh yang lama, yang sangat tua dan yang telah diperbetulkan.

Lisa: Tetapi sekali lagi, itu adalah keangkuhan untuk berfikir bahawa, oh, kesilapan itu adalah masa lalu. Kami tidak melakukan perkara seperti ini hari ini. Tidak, kami melakukan perkara seperti itu hari ini. Kami belum tahu.

Gabe: Tetapi saya ingin menunjukkan bahawa kejadian itu berlaku beberapa dekad yang lalu dan ia benar-benar, dibetulkan dengan tegas dan bahkan tidak seperti pembetulan banci. Oh, kami, tidak, rasanya itu salah. Kami salah sepenuhnya. Bahagian di mana suami dibenarkan mengurung isteri mereka. Itu salah. Ia betul-betul salah. Penyalahgunaan harfiah adalah

Lisa: Okey. Tetapi sekarang kita mempunyai ibu yang dibenarkan mengurung anak mereka. Bagaimana ia berbeza?

Gabe: Dan itu akan menjadi titik yang baik untuk melawan. Itu akan menjadi perkara baik untuk melawan. Inilah sebabnya mengapa saya berjuang, Lisa. Kerana anda betul. Itu akan menjadi bahagian yang baik. Tetapi mereka tidak mahu melawannya. Mereka mengatakan bahawa kerana ada perselisihan dalam bagaimana menangani situasi, satu kumpulan jahat dan satu kumpulan adalah pahlawan. Dan saya benci itu. Saya benci itu. Mengapa selalu menjadi pahlawan berbanding penjahat? Kumpulan anti-psikiatri, pesakit psikiatri, mereka percaya bahawa mereka adalah pahlawan dan bahawa semua yang mereka mahu lakukan adalah betul, walaupun mereka mengatakan omong kosong yang sangat bodoh dan enggan menggunakan sains apa pun. Oh, apa yang mungkin dapat menjelaskan bilangan yang lebih tinggi ini? Saya dapat memikirkan sejuta penjelasan yang anda enggan pertimbangkan.

Lisa: Anda betul. Mereka membuat kekeliruan logik yang sama dengan hujah pihak lain. Dan bahawa mereka mengkritik mereka.

Gabe: Ini mengingatkan saya pada pasangan yang bertengkar di mana mereka berdua berteriak, anda tidak pernah mendengarkan saya. Dan mereka berdua betul. Tetapi, dan anda memerhatikannya dari jauh kerana saya tidak tahu, mungkin mereka adalah ibu bapa anda. Anda dibesarkan di rumah itu. Saya tidak tahu. Tetapi anda melihat mereka dan anda seperti wow, Ibu tidak mendengarkan ayah. Ayah tidak mendengarkan Ibu. Ibu sangat kesal kerana dia tidak didengar. Ayah sangat kesal kerana dia tidak didengar. Mereka tidak menyedarinya, tetapi keduanya betul dan sepenuhnya betul. Dan melakukan perkara yang lain kepada mereka yang tersinggung dengan melakukan mereka. Dengar, jika kumpulan-kumpulan ini menemui titik sokongan, mereka berpegang pada titik advokasi, mereka berpegang pada fakta, dan mereka ingin bekerjasama untuk mengubah perkara-perkara ini, saya berpihak kepada mereka. Tetapi mereka tidak mahukan saya. Mereka tidak menginginkan saya kerana tujuan sokongan saya adalah untuk memperbaikinya. Tujuan sokongan akhir mereka adalah membakarnya ke tanah. Dan saya berpendapat bahawa mempunyai kemampuan untuk membakar sesuatu ke tanah dan berpura-pura bahawa tidak ada masalah setelah ia hilang adalah istimewa dan ia akan membunuh banyak orang, saya percaya lebih banyak orang daripada yang akan menyelamatkannya.

Lisa: Baiklah, tetapi mereka mengatakan sebaliknya, bahawa ini membunuh jauh.

Gabe: Tetapi saya ada bukti.

Lisa: Tidak, anda tidak.

Gabe: Ya saya.

Lisa: Tidak, anda tidak.

Gabe: Ya saya.

Lisa: Anda tidak mempunyai bukti itu. Dan mereka juga tidak.

Gabe: Saya merasakan lebih banyak orang dibantu oleh campur tangan perubatan untuk penyakit mental daripada yang disakiti olehnya.

Lisa: Bagaimana anda tahu bahawa? Atas dasar apa ini? Adakah anda mempunyai statistik atau data atau kajian? Apa? Mengapa anda mengatakan ini?

Gabe: Saya akan menggunakan statistik oleh National Institute of Mental Health, yang tentunya akan mereka katakan adalah omong kosong dan anda tidak boleh mengira kerana mereka adalah pemerintah. Saya akan menggunakan statistik oleh APA, Persatuan Psikologi Amerika. Tetapi mereka akan mengatakan bahawa kita tidak boleh menggunakannya.

Lisa: Tetapi mereka tidak memilikinya. Apa yang awak cakap? Saya bersedia menerima maklumat dari kedua-dua kumpulan tersebut. Tunjukkan kepada saya maklumat yang anda sampaikan. Mereka tidak mempunyai data itu.

Gabe: Apa yang spesifik? Menurut anda bagaimana data akan dibaca, Lisa?

Lisa: Kerana mustahil untuk mendapat tempat pertama. Bagaimana anda akan memutuskan bahawa orang telah dibantu oleh campur tangan psikiatri berbanding yang disakiti? Bagaimana anda akan memutuskannya?

Gabe: Izinkan saya bertanya ini kepada anda. Sekiranya anda melihat seseorang yang menderita akibat atau gejala gangguan bipolar, adakah anda mengatakan memasukkannya ke dalam kereta anda dan membawanya ke bilik kecemasan dan telah membuat mereka melakukan?

Lisa: Saya tidak mempunyai anda komited. Tetapi ya.

Gabe: Oh, jadi anda bersetuju dengan saya? Anda bersetuju bahawa kemungkinan besar orang akan dibantu oleh psikiatri daripada disakiti oleh psikiatri. Atau anda tidak akan membawa saya ke hospital.

Lisa: Tetapi kerana ia berjaya untuk anda tidak bermakna ia akan berjaya untuk semua orang. Dan anda juga orang kulit putih. Adakah anda fikir ini akan berlaku dengan cara yang sama untuk semua orang? Itu mengarut.

Gabe: Saya tidak percaya bahawa mereka dapat membuktikannya. Saya percaya bahawa saya dapat membuktikannya. Tetapi tentu saja, inilah masalahnya. Saya tidak mempunyai wang. Baiklah. Saya tidak memulakan organisasi di mana saya mengaku mempunyai bukti semua penyalahgunaan ini tanpa benar-benar memberikan bukti. Saya mahu mereka membuktikan kepada saya bahawa lebih banyak orang disakiti oleh psikiatri daripada dibantu. Saya faham bahawa anda mengatakan bahawa saya tidak dapat membuktikan bahawa lebih banyak orang dibantu. Tetapi saya ingin menunjukkan bahawa saya secara peribadi telah melihat lebih banyak orang dibantu.

Lisa: Itu tidak bermaksud apa-apa.

Gabe: Tidak, tapi izinkan saya memberitahu anda apa lagi yang saya lihat. Anda pemain peluang, Lisa. Anda mempunyai fikiran saintifik dan anda tidak akan teragak-agak untuk membawa sesiapa ke hospital psikiatri. Semasa anda menjumpai saya, saya tidak dapat berfikir secara simptomatik.

Lisa: Betul.

Gabe: Anda mengesyaki bahawa saya bipolar. Anda mengesyaki bahawa saya membunuh diri. Baiklah, saya baik. Anda tidak mengesyaki, saya memberitahu anda bahawa saya membunuh diri. Dan anda tidak teragak-agak untuk membawa saya ke bilik kecemasan, dengan menipu saya, saya mungkin menambah. Dan kemudian menipu saya untuk masuk. Ini adalah hujah semantik ketika ini sama ada saya berkomitmen terhadap kehendak saya atau tidak. Anda tahu betul saya tidak tahu apa yang saya tandatangani.

Lisa: Dan saya tetap melakukannya.

Gabe: Dan anda tidak mempunyai masalah dengan itu.

Lisa: Itu betul. Saya tidak mempunyai masalah dengannya, saya masih tidak

Gabe: Dan anda menyedari bahawa kumpulan yang anda pertahankan menganggap anda musuh. Anda benar-benar menipu seseorang untuk menandatangani hak mereka. Mereka bukan rakan anda. Dan anda percaya sehingga hari ini bahawa anda melakukan perkara yang betul. Dan sekarang jujur. Adakah anda akan melakukannya lagi?

Lisa: Saya betul-betul akan melakukannya lagi. Tetapi anda tidak menganggap bahawa bukan hanya situasi anda di luar sana.

Gabe: Saya mempertimbangkan perkara itu. Saya menganggap terdapat penyalahgunaan dalam semua perkara. Tidak ada apa-apa di Amerika, secara harfiah tidak ada yang tidak. Semua kekuatan. Ia mempunyai sisi terang dan sisi gelap. Oleh itu, tidak mengejutkan saya bahawa kesihatan mental dan psikiatri akan sama. Anda mengatakan bahawa, psikiatri itu sendiri, doktor, sistem, orang yang bekerja di dalamnya, entah bagaimana berniat jahat dan jahat dan sengaja menyakiti orang. Sehinggakan mereka perlu dihentikan oleh pasukan luar. Sedangkan apa yang saya katakan ialah ada masalah sistemik yang perlu diatasi dan diatasi. Kerana mereka kekurangan dana, tidak ada tempat tidur yang mencukupi. Kami memerlukan lebih banyak kajian. Kami memerlukan ujian pasti.

Lisa: Di mana anda mendapat itulah yang saya katakan? Itu mengarut. Bilakah saya pernah mengatakannya? Saya secara peribadi mendapatkan rawatan psikiatri. Jelas, saya percaya ia mempunyai nilai. Saya secara peribadi melakukannya setiap hari dan membayar wang untuknya. Tetapi mereka mempunyai beberapa mata bukan sifar. Terdapat penyalahgunaan di luar sana. Dan hanya mengatakan bahawa, saya tidak pernah menghadapi masalah, semua orang yang saya kenal lebih baik. Itu tidak bermaksud apa-apa. Semua orang yang tahu ini tidak lebih baik. Selain itu, mengapa anda terus menemui orang yang mengalami gangguan bipolar? Mungkin semua orang dengan gangguan bipolar lebih baik? Saya tidak tahu. Tetapi mungkin semua orang yang mengalami gangguan defisit perhatian tidak. Mungkin mereka lebih teruk. Mungkin semua orang dengan masalah gangguan permainan yang baru sahaja anda bicarakan, mungkin mereka semakin teruk. Kami tidak tahu itu.

Gabe: Kerana mereka secara khusus menyatakan anti psikiatri dan penyakit mental, yang bermaksud mereka menyatukan semua orang bersama-sama.

Lisa: Tepat sekali.

Gabe: Maksud mereka ialah kadar bunuh diri begitu tinggi kerana psikiatri. Dan mereka berusaha untuk membuktikannya dan memberikannya sebagai intinya.

Lisa: Ya, itu bodoh. Tidak ada pembelaan untuk itu.

Gabe: Ini bukan masalah, dan kemudian anda katakan kepada saya, bolehkah anda membuktikan bahawa mereka salah? Saya tidak perlu membuktikan yang negatif. Ia tidak berfungsi seperti itu Mereka perlu membuktikan maksud mereka. Mereka belum membuktikan maksudnya.

Lisa: Mereka pasti membuktikan maksud mereka kepada saya.

Gabe: Tidak, mereka tidak.

Lisa: Ya, mereka ada.

Gabe: Mereka tidak membuktikan bahawa lebih banyak orang terluka oleh psikiatri daripada dibantu. Mereka belum membuktikannya.

Lisa: Saya tidak tahu bahawa itu adalah perkara mereka.

Gabe: Itulah maksud mereka. Itulah sebabnya mereka mahu menamatkannya.

Lisa: Mereka mempunyai banyak mata. Mengapa kita tidak pergi kerana mereka telah berjaya membuktikan kepada saya bahawa psikiatri telah disalahgunakan dan sangat mengganggu dan menyakitkan orang yang terdedah.

Gabe: Ya, bersetuju.

Lisa: Dan berpotensi untuk menyakiti kita juga.

Gabe: Bersetuju.

Lisa: Dan kita sebagai masyarakat harus benar-benar mengusahakannya, kerana ia menyeramkan.

Gabe: Saya setuju sepenuhnya.

Lisa: Dan mengerikan dan mengerikan dan menyedihkan.

Gabe: Saya setuju 100%.

Lisa: Okey. Oleh itu, kami pergi. Oleh itu, kami bersetuju.

Gabe: Baiklah, ya, itu adalah, dan itu adalah bahagian dari lampu mereka sehingga mereka sampai ke titik di mana mereka meminta saya mencuri kereta jiran dan menyertai kultus. Kerana mereka mengambilnya terlalu jauh. Mereka mengambil titik yang munasabah dan mereka membuat harapan dan kesimpulan yang tidak masuk akal. Anda betul, mereka mempunyai poin yang munasabah. Tentu saja Lisa, mereka mempunyai poin yang munasabah, tetapi penyelesaiannya terhadap masalah yang munasabah itu sangat tidak masuk akal sehingga saya menghadapi masalah untuk melihatnya ketika mereka bercakap. Setelah mereka keluar dan mula mempromosikan kesimpulan ini dan tidak mendorong orang daripada mendapatkan pertolongan ketika mereka sakit, saya minta maaf. Saya tidak peduli bahawa mereka memberikan beberapa poin yang baik. Saya rasa ia seperti kultus. Anda tahu, anda berjalan dan kultus seperti, hei, adakah anda kesepian? Adakah anda kekurangan tujuan? Anda mahukan pertunjukan sukarelawan? Semua perkara itu sangat wajar. Saya tidak mahu orang kesunyian. Saya mahu orang mempunyai tujuan. Saya fikir kesukarelaan adalah hebat. Dan begitulah cara pemujaan membawa anda ke pintu. Dan sebelum anda mengetahuinya, mereka mencukur kepala anda dan mereka mengambil semua wang anda. Dan anda seperti, apa? Saya hanya mahu menjadi sukarelawan. Mereka mempunyai beberapa poin yang baik. Kesukarelaan itu baik. Tidak, pemujaan itu buruk.

Lisa: Anda sedar bahawa anda kembali ke titik tengah anda, kerana pihak lain juga tidak menawarkan apa-apa.

Gabe: Saya tidak mengatakan bahawa mereka ada, dan saya juga tidak berpihak kepada mereka Tetapi anda bertanya mengapa saya tidak berpihak kepada anti psikiatri.

Lisa: Tetapi itulah intinya. Anda berada di tengah. Begitulah cara kami mengikatnya. Tidak ada pertengahan. Di mana tengahnya? Orang-orang ini mempunyai mata yang baik. Orang-orang di sini mempunyai mata yang baik juga. Mari kita semua datang ke tengah.

Gabe: Adakah anda merasakan bahawa kedua-dua pihak sedang berusaha untuk menuju ke tengah?

Lisa: Tidak, baiklah. Tidak, tidak, tidak.

Gabe: Saya rasa satu-satunya cara kedua belah pihak datang ke tengah adalah jika mereka berhenti memandang satu sama lain sebagai musuh. Kedua-dua belah pihak saling berpandangan dan berkata, anda bukan musuh saya. Kami hanya mempunyai perselisihan. Dan kedua-dua pihak perlu memahami bahawa perselisihan tidak sama dengan rasa tidak hormat.Dan kemudian mereka perlu mula bekerjasama mengenai titik-titik advokasi yang kita semua mempunyai persamaan, seperti penyalahgunaan sebenar, contoh khusus, bukan contoh dari tahun 1950-an. Bukan buku yang ditulis salah pada tahun 1980. Perkara yang berlaku hari ini. Katil tidak mencukupi. Jaringan keselamatan kesihatan mental baru sahaja terbelah. Akses sebenar ke rawatan di mana orang yang sakit, seseorang boleh mengambil bahagian dalam perawatan mereka sendiri dan mempunyai garis panduan yang munasabah untuk bila mereka perlu diperlakukan dengan kehendak mereka dan bagaimana melepaskan diri dari kehidupan itu.

Lisa: Itu perkara yang adil.

Gabe: Lisa, saya menghargai anda mengatakan bahawa anda terpikat oleh emosi. Saya dan mana-mana pendengar, neraka, episod ini tahu bahawa saya seorang lelaki yang emosional dan mudah disedut. Cukup mudah untuk disedut. Tetapi ini bukan cara kita membuat dasar nasional. Dan tentu saja, mereka sangat emosional dengan apa yang telah berlaku kepada mereka kerana penyalahgunaan dan kesalahan psikiatri. Dan mereka sekarang mahu membuat dasar awam berdasarkan emosi itu. Mereka tidak suka bahawa psikiatri tidak menggunakan fakta dalam perkiraan mereka, tetapi mereka juga tidak menggunakan fakta. Mereka seperti kita merasa tidak enak dan kita tidak mahu ini dilakukan lagi. Dua kesalahan tidak membuat yang betul. Dan memalukan, Lisa, kerana kamu betul. Titik individu di sana sini, saya setuju. Tetapi saya harus melihat sebuah organisasi berdasarkan misi yang dinyatakan, tujuan yang dinyatakan, dan apa yang mereka mendorong orang untuk melakukan dengan sumber dan platform mereka. Saya menghormati apa yang mereka lalui dan saya sangat menghormati mereka sebagai orang. Dan, mereka dialu-alukan untuk menghantar e-mel kepada kami di [dilindungi e-mel] dan memberitahu kami mengapa kami salah. Tetapi saya minta maaf, sebagai platform, bukan sahaja mereka salah, tetapi saya percaya bahawa kesimpulan mereka akhirnya berbahaya dan sesat. Dan di sinilah saya berada.

Lisa: Oleh itu, Gabe, adakah anda fikir ada di antara mereka yang akan mendengar dan menghantar e-mel itu kepada kami?

Gabe: Saya tidak tahu. Mereka belum sampai sekarang, dan saya betul-betul mencuba.

Lisa: Titik adil. Jawapan yang bagus.

Gabe: Saya berpendapat bahawa kumpulan perlu berbeza-beza dan mereka perlu membuat orang yang tidak bersetuju untuk bergabung. Saya suka dikelilingi oleh orang yang tidak bersetuju dengan saya. Itulah sebabnya saya melakukan podcast dengan bekas isteri saya.

Lisa: Aduh.

Gabe: Maksud saya, kita tidak bersetuju dengan apa-apa.

Lisa: Oh, awak sangat manis.

Gabe: Saya suka bagaimana kita tidak bersetuju dengan apa-apa tidak seperti istilah kasih sayang untuk kita.

Lisa: Yeah. Aduh. Itulah sebabnya kami bercerai, sayang.

Gabe: Dengarkan, semua, saya harap anda seronok mendengar persembahannya. Saya harap kami membuat beberapa poin yang baik dan saya harap Lisa dan saya bertengkar cukup menarik. Lihat kami di laman Facebook .com. Anda boleh pergi ke sana dengan pergi ke Facebook.com/. Dan tentu saja, anda boleh menemui Gabe dan Lisa di mana sahaja. Laman web rasmi untuk rancangan itu, .com/NotCrazy. Langgan pemain podcast kegemaran anda.

Lisa: Dan kita akan melihat semua orang pada hari Selasa depan.

Penyiar: Anda telah mendengar Not Crazy Podcast dari Psych Central. Untuk sumber kesihatan mental dan kumpulan sokongan dalam talian percuma, lawati .com. Laman web rasmi Bukan Crazy adalah .com/NotCrazy. Untuk bekerjasama dengan Gabe, pergi ke gabehoward.com. Mahu berjumpa dengan Gabe dan saya secara peribadi? Bukan Crazy melancong dengan baik. Minta kami merakam episod secara langsung di acara anda yang seterusnya. E-mel [dilindungi e-mel] untuk maklumat lanjut.

Artikel ini memaparkan pautan afiliasi ke Amazon.com, di mana komisen kecil dibayar kepada Psych Central jika buku dibeli. Terima kasih atas sokongan anda dari Psych Central!