Podcast: Kesalahan dan Peninggalan Model Perubatan dalam Mengubati Penyakit Mental

Dari lobotomi hingga iklan farmasi hingga rawatan paksa, mari kita bincangkan beberapa topik yang lebih tabu dalam sejarah psikiatri. Walaupun beberapa pendekatan ini jelas mengerikan (terutama di belakang) yang lain berada di kawasan kelabu. Sekiranya syarikat farmasi dapat beriklan terus kepada pesakit? Adakah OK untuk memaksa rawatan psikiatri dalam kes tertentu?

Apa pendapat kamu? Ikuti episod Not Crazy hari ini untuk perbincangan hebat mengenai topik yang lebih kontroversial dalam bidang psikiatri.

(Transkrip Terdapat Di Bawah)

Sila Langgan Pertunjukan Kami:

Dan Kami Suka Ulasan Bertulis!

Mengenai Host podcast Tidak Gila

Gabe Howard adalah penulis dan penceramah pemenang anugerah yang hidup dengan gangguan bipolar. Dia adalah pengarang buku yang popular, Penyakit Mental adalah Cerobong dan Pemerhatian lain, boleh didapati dari Amazon; salinan yang ditandatangani juga boleh didapati secara langsung dari Gabe Howard. Untuk mengetahui lebih lanjut, sila lawati laman webnya, gabehoward.com.

Lisa adalah pengeluar podcast Psych Central,Tidak Gila. Dia adalah penerima anugerah "Above and Beyond" The National Alliance on Mental Illness, telah banyak bekerja dengan program Persijilan Penyokong Rakan Ohio, dan merupakan pelatih pencegahan bunuh diri di tempat kerja. Lisa telah mengatasi kemurungan sepanjang hidupnya dan telah bekerja bersama Gabe dalam advokasi kesihatan mental selama lebih dari satu dekad. Dia tinggal di Columbus, Ohio, bersama suaminya; menikmati perjalanan antarabangsa; dan memesan 12 pasang kasut dalam talian, memilih yang terbaik, dan menghantar 11 yang lain kembali.

Transkrip yang Dihasilkan Komputer untuk Episod "Model Perubatan Mental Penyakit"

Catatan Editor: Harap diingat bahawa transkrip ini dihasilkan oleh komputer dan oleh itu mungkin mengandungi ketidaktepatan dan kesalahan tatabahasa. Terima kasih.

Lisa: Anda sedang mendengar Not Crazy, podcast pusat psikologi yang dihoskan oleh bekas suami saya, yang mengalami gangguan bipolar.Bersama-sama, kami membuat podcast kesihatan mental untuk orang yang membenci podcast kesihatan mental.

Gabe: Hai, semua, dan selamat datang di podcast Not Crazy, saya adalah tuan rumah anda Gabe Howard, dan dengan saya, seperti biasa, saya sangat gembira, saya akan pergi bersama Lisa Kiner yang menjadi tuan rumah yang menggembirakan dan menyenangkan. Lisa?

Lisa: Hai semua. Petikan hari ini adalah, ini adalah bagaimana pengkhianatan bermula, bukan dengan pembohongan besar, tetapi dengan rahsia kecil. Dan itu oleh Shalini Joshi.

Gabe: Ok, jadi kita dapat banyak

Lisa: Banyak.

Gabe: Banyak e-mel mengenai episod anti-psikiatri yang kami lakukan beberapa minggu yang lalu.

Lisa: Saya suka e-mel kerana kebanyakan orang bersetuju dengan saya, jadi pastikan e-mel itu datang, orang-orang, dan mengatakan bahawa anda, Gabe, tidak semestinya kasar.

Gabe: Siapa yang melihat, siapa yang melihatnya datang?

Lisa: Yeah.

Gabe: Maksud saya, seperti anda memancarkan negatif.

Lisa: Permusuhan dan kemarahan. Saya tahu. Ya, siapa yang melihat bahawa saya akan menjadi yang munasabah? Yay saya.

Gabe: Saya tidak.

Lisa: Tidak ada yang melihat bahawa datang, ya. Satu e-mel bahkan mengatakan bahawa mereka takut anda mungkin, memetik, mencoret.

Gabe: Itu adalah kegemaran saya. Itu kegemaran saya. Yeah.

Lisa: Oleh itu, beritahu kami, mengapa anda begitu marah?

Gabe: Kerana mempunyai maksud tidak memberi anda hak untuk berbohong, dan bagi saya ini memburukkan lagi keadaan kerana ini sangat peribadi bagi saya dan beberapa perkara yang selamat dari psikiatri yang selamat dan gerakan anti-psikiatri begitu sahih dan mereka patut mendapat perhatian . Tetapi sekarang intinya jauh lebih mudah diabaikan dan menjadikan hidup lebih sukar bagi orang seperti saya dan orang lain yang menderita penyakit mental yang teruk dan berterusan.

Lisa: Saya rasa seperti yang kita katakan dalam episod itu.

Gabe: Saya rasa seperti kita juga merasa seperti kita cuba membincangkannya dan mempertahankan jalan tengahnya, tetapi jelas tidak.

Lisa: E-mel itu sebenarnya menunjukkan bahawa. Ya.

Gabe: Oleh itu, kami memutuskan bahawa episod ini, kami akan mendedikasikan keseluruhan episod untuk beberapa masalah yang sangat nyata yang dibangkitkan oleh komuniti mangsa psikiatri.

Lisa: Perkara seperti lobotomi, rawatan paksa, iklan farmaseutikal.

Gabe: Mereka membuat banyak poin yang benar,

Lisa: Ya, mereka ada.

Gabe: Dan sekali lagi, seperti yang kami katakan dalam episod asal, mereka melangkah jauh sehingga mudah untuk diabaikan.

Lisa: Itu adalah masalah.

Gabe: Mari kita bincangkan mengenai lobotomi.

Lisa: OKEY.

Gabe: Itu. . . Saya. . . Lobotomi teruk. Sekiranya lobotomi masih berlaku,

Lisa: Betul.

Gabe: Kita semua boleh bersetuju bahawa lobotomi itu buruk. Tidak pernah, pernah, pernah, pernah, pernah, pernah. Saya rasa kita memerlukan lebih banyak lagi, lakukan lobotomi.

Lisa: Lobotomi sebenarnya masih berlaku, tetapi dengan cara yang berbeza dan untuk perkara yang berbeza.

Gabe: Apa?

Lisa: Tidak, itu benar, ya. Ia boleh menjadi rawatan epilepsi hari ini. Untuk epilepsi yang teruk, itu tidak bertindak balas terhadap perkara lain.

Gabe: Betul, tetapi adakah itu lobotomi sebenarnya?

Lisa: Nah, apa yang anda maksudkan sebagai lobotomi? Perkataan itu bermaksud membuang bahagian otak atau memutuskan hubungan antara otak.

Gabe: Saya fikir apa yang kita bicarakan, lobotomi psikiatri, kita.

Lisa: Baiklah, kita semua tahu apa yang kita bicarakan, anda betul, itu di luar topik.

Gabe: Saya faham apa yang anda bicarakan, bahawa perkara-perkara berkembang dan berpotensi menjadi bermanfaat, saya rasa, tetapi ketika kita bercakap mengenai lobotomi psikiatri, maksud saya, kita benar-benar bercakap mengenai pengambilan es melalui mata.

Lisa: Ya, ya.

Gabe: Kami bercakap mengenai membuang lobus frontal tanpa sebab lain daripada mengawal orang atau menjadikan mereka lebih jinak. Saya tidak pasti saya

Lisa: Anda tahu, Gabe, saya tidak tahu apakah ini penting bagi anda, tetapi mereka sebenarnya tidak mengeluarkan cuping otak, mereka hanya merosakkannya atau memutuskan beberapa sambungan.

Gabe: Saya, yang mana?

Lisa: Dengan pengambilan ais melalui mata. Yeah.

Gabe: Anda betul.

Lisa: Anda betul. Itu tidak menjadikannya lebih baik. Itu bukan perbezaan yang bermakna.

Gabe: Saya fikir bahawa cara saya kelihatan lebih baik, cara anda adalah, seperti, kita hanya mencubanya sehingga kita mendapat tingkah laku yang diinginkan.

Lisa: Ya, dan sering dilakukan secara buta. Eh, jangan mulakan membaca tentang, satu teknik pembedahan lama atau dua, lobotomi. Ia hanya banyak.

Gabe: Saya rasa kita semua boleh bersetuju bahawa lobotomi itu buruk, mereka tidak baik, dan mereka benar-benar tidak mempunyai tujuan.

Lisa: Dan cukup merosakkan.

Gabe: Kami terkejut apabila mengetahui dari mana lobotomi berasal. Dan kami hanya akan memberi anda pelajaran sejarah ringkas agar anda boleh terkejut seperti kami.

Lisa: Makluman spoiler, ia lebih buruk daripada yang anda fikirkan.

Gabe: Ya, betul. Saya berada di tepi tempat duduk saya, Lisa.

Lisa: Dan untuk hanya memusingkan pisau tentang betapa mengerikannya, lelaki yang, tidak semestinya menciptanya, tetapi dia mempopularkan lobotomi, memenangi Hadiah Nobel dalam bidang perubatan untuk karya ini. Yeah,

Gabe: Ok, tapi

Lisa: Bleah.

Gabe: Itu. Tapi tunggu, masih ada lagi. Dan itu bukan yang paling teruk.

Lisa: Semasa saya membuat penyelidikan untuk rancangan itu, saya mula tertanya-tanya, mengapa perkara ini berlaku? Mengapa lobotomi digunakan begitu banyak? Mengapa orang melakukan ini? Dan saya menjumpai petikan yang menarik, dan ini adalah oleh Jason Brice, yang merupakan pakar bedah saraf yang terkenal dan bekerja semula pada hari 50-an bersama dengan salah satu pencetus prosedur. Dan dia berkata, Ketika saya mengunjungi rumah sakit jiwa, anda melihat jaket lurus, sel empuk, dan jelas kelihatan bahawa beberapa pesakit, saya minta maaf, mengalami kekerasan fizikal. Dan mengapa anda suka lobotomi? Kami berharap ia dapat memberikan jalan keluar. Kami berharap ia dapat membantu. Oleh itu, anda secara khusus mengatakan bahawa orang-orang ini dianiaya. Jadi, hei, lobotomi adalah pilihan yang lebih baik. Anda tidak menilai berdasarkan kebaikannya sendiri. Anda hanya mengatakan, anda tahu, ini pasti lebih baik daripada penyalahgunaan yang mereka terima sekarang, penyalahgunaan yang dilakukan oleh profesion anda. Itu sangat kacau.

Gabe: Ya, itu kacau dan sekali lagi, perhatikan ia meletakkan tanggungjawab pada pesakit. Adalah tanggungjawab pesakit untuk memperbaiki apa yang dilakukan oleh kakitangan. Jadi kumpulan itu tanpa kekuatan.

Lisa: Dan keseluruhannya adalah dan itulah sebabnya kami mempromosikan lobotomi. Mengapa anda tidak mengatakan dan itulah sebabnya kami benar-benar membersihkan rumah suaka dan memastikan bahawa kakitangan tidak menyalahgunakan pesakit? Apa yang tak kena dengan awak?

Gabe: Tuan lelaki dan pasukan kecilnya ini mempunyai idea untuk melakukan lobotomi dengan berjalan kaki ke hospital mental dan melihat bahawa kakitangan tersebut menganiaya pesakit dan mereka berfikir kepada diri sendiri, bagaimana kita menghentikan penderaan pesakit? Saya tahu. Kami akan merosakkan cuping depan mereka sehingga mereka lebih jinak dan kemudian kakitangan tidak mahu menyalahgunakannya.

Lisa: Oh, tujuannya adalah untuk mengeluarkan orang-orang ini dari hospital dan kemudian mereka tidak akan disalahgunakan. Oh, sempurna. Tujuannya bukan untuk menjadikan mereka lebih baik atau meningkatkan fungsinya atau menolong mereka. Tidak, tujuannya hanyalah untuk mengeluarkan mereka dari situasi keji, situasi keji yang menyebabkan anda dan sedang berusaha.

Gabe: Dan cara kita mengeluarkannya adalah dengan menyalahgunakannya.

Lisa: Dengan cara yang berbeza.

Gabe: Alasan bahawa saya membawa semua ini adalah kerana saya, sebagai seorang lelaki berusia 43 tahun, cenderung menganggap ini sebagai masa lalu, bukan? Ini adalah sesuatu yang berlaku di dunia yang kini telah tiada. Tetapi saya sebenarnya tidak menganggap idea bahawa orang masih hidup.

Lisa: Bilangan yang mengejutkan.

Gabe: Pertama, orang yang menerima lobotomi pada tahun 1950-an masih hidup.

Lisa: Nah, lobotomi terus dilakukan dengan baik hingga tahun 80an.

Gabe: Ya, ya, itu adalah, itu.

Lisa: Begitu banyak orang berjalan di sekitar yang melakukan ini kepada mereka, dan tentu saja, banyak orang berjalan dengan mengetahui bahawa ini telah dilakukan.

Gabe: Seperti rakan dan saudara mereka dan, anda tahu, kami tidak benar-benar menganggap trauma generasi ini. Inilah contoh terbaik yang saya ada, Lisa, adalah, anda tahu, ketika anda membawa saya ke bilik kecemasan dan saya akhirnya dimasukkan ke wad psikiatri. Kami memanggil nenek saya. Nenek saya dilahirkan pada tahun 1936. Dan ketika saya memanggilnya dan saya berkata, hei, saya dimasukkan ke wad psikiatri, katanya, saya menghantar peguam. Saya menghantar peguam sekarang. Kami akan membawa anda keluar dari sana.

Lisa: Jangan risau.

Gabe: Yeah. Ya, jangan risau. Saya mendapatkan anda peguam. Apa? Saya tidak, saya tidak memerlukan peguam, Nenek. Saya memerlukan rawatan perubatan. Dan untuk masa yang paling lama, saya fikir ini adalah bukti bahawa dia adalah seorang wanita tua yang cantik. Siapa yang menghantar peguam ke hospital, anda wanita gila? Suka, ikhlas, bukan? Tetapi tidak, nenek saya mengingati jirannya yang berkomitmen terhadap kehendaknya kerana suaminya mengatakan bahawa dia tidak mengikuti peraturan perkahwinan. Dan booming, 12 minggu di hospital jiwa. Inilah trauma nenek saya, inilah pengalamannya.

Lisa: Dan apa yang anda maksudkan adalah pada satu masa, suami, bapa, hampir semua lelaki yang mengendalikan wanita, boleh membuatnya dinyatakan gila atau gila dan secara paksa dimasukkan ke dalam suaka.

Gabe: Dan anda berfikir, baik, tetapi mereka memerlukan alasan, tetapi alasan itu

Lisa: Tidak.

Gabe: Mungkin enggan makan malam di meja, bercakap kembali, ingin mendapatkan pekerjaan, suka seks, tidak suka seks. Maksud saya, hanya, anda tidak memerlukan alasan yang berkualiti. Dan yang paling penting, wanita itu tidak mempunyai suara. Dia boleh menjadi tenang, rasional dan wajar seperti hari yang panjang. Dan itu beranggapan bahawa mereka sama sekali bercakap dengannya Mereka melakukan semua percakapan mereka, seperti yang ditunjukkan oleh Lisa, orang terdekat. Dan saya cenderung menganggapnya sebagai sesuatu yang baik, itu sudah tidak wujud lagi dan itu tidak akan berlaku lagi. Tetapi nenek saya? Dia masih hidup ketika itu berlaku.

Lisa: Dan mengingati beberapa kejadian itu dengan jelas.

Gabe: Ya jadi.

Lisa: Dan ini mempengaruhi, jadi apabila anda memanggilnya dan berkata, hei, saya akan pergi ke hospital psikiatri, ini pendapatnya mengenai hospital psikiatri dan apa yang berlaku di sana.

Gabe: Ya, jadi ketika saya katakan, mengapa anda tidak mempercayai pertubuhan perubatan? Mengapa anda mempunyai pendapat yang rendah terhadap mereka? Tindak balas semula jadi nenek saya adalah, lihat, saya tidak boleh mempercayai mereka pada tahun 50-an. Saya tidak boleh mempercayai mereka pada tahun 60-an. Mengapa saya harus mempercayai mereka sekarang? Dan dia menyampaikannya kepada orang di sekelilingnya. Dia menyampaikannya kepada saya. Nasib baik saya mendapat maklumat yang lebih baik, maklumat terkini, dan saya dapat bantuan yang saya perlukan. Dan tidak ada perkara yang berlaku kepada saya, bukan satu pun. Tetapi bahawa saya harus memberitahu nenek saya apa? Pertubuhan perubatan telah bergerak sejak itu? Mereka tidak melakukan apa-apa untuk menebusnya. Maksud saya, mereka mengakui bahawa itu salah dan mereka tidak seharusnya melakukannya, saya rasa.

Lisa: Adakah mereka? Adakah mereka?

Gabe: Kami tidak dapat menemui pernyataan rasmi dari mana-mana organisasi perubatan besar, Persatuan Perubatan Amerika, Persatuan Psikiatri Amerika, Persatuan Psikologi Amerika, kami tidak dapat menemui dokumentasi dari presiden, lembaga pengarah yang mengatakan bahawa kami salah dan jelas kami meminta maaf. Kami menjumpai banyak maklumat yang mengatakan, memang itulah masanya. Anda tahu, apa yang harus kita lakukan? Kami membuat kajian. Sebaik sahaja menyedari itu salah, kami berhenti. Tetapi mereka tidak berhenti sehinggalah mereka dibatalkan. Jadi saya. Saya tidak.

Lisa: Sepertinya anda tidak meminta maaf yang tulus, adalah apa yang anda katakan,

Gabe: Tidak.

Lisa: Sekali lagi, saya tidak boleh mempercayai anda ketika itu, anda melakukan semua perkara buruk pada masa itu. Anda nampaknya tidak begitu menyesal. Anda tidak benar-benar meminta maaf, tapi. Oh, tidak, anda telah berubah. Anda berbeza sekarang. Hari-hari buruk ada di belakang kita.

Gabe: Dan inilah yang agak kasar, bukan? Saya sendiri percaya bahawa hari-hari buruk berada di belakang kita.

Lisa: Awak salah.

Gabe: Nah, mereka tidak lagi melakukan lobotomi secara paksa dan mereka tidak lagi mengakui isteri berdasarkan kata-kata suami mereka. Banyak perkara ini tidak dapat dilakukan lagi. Tidak peduli seberapa keras saya mencuba, saya tidak boleh membuat Kendall komited kerana dia tidak akan membuat makan malam. Isteri saya, saya tidak boleh memakbulkannya kerana saya mahu, tetapi saya mungkin dapat memberikan komitmen jika saya mengatakan kata-kata yang betul. Jadi bukan lagi slam dunk. Saya memerlukan anda untuk memberi komitmen kepada isteri saya kerana dia tidak akan mematuhi perintah saya. Itu tidak akan berfungsi lagi. Tetapi mungkin anda boleh katakan, lihat, dia gila. Inilah yang saya perhatikan sebagai pengasuh atau penyokong pesakitnya. Maksud saya, kita melakukan banyak perkara untuk membuang undang-undang HIPPA, misalnya, dan orang berpendapat itu wajar. Untuk mengambil hak privasi perubatan daripada orang yang mempunyai penyakit mental untuk kebaikan mereka sendiri. Ini adalah titik sokongan yang besar dan kita harus melawan kerana semua jenis negatif boleh keluar dari itu.

Lisa: Terdapat banyak perkara baik untuk kesihatan psikiatri moden. Ubat, kemasukan ke hospital, macam-macam perkara. Paternalisme masih terdapat di sana dan ini adalah mengenai infantilisasi pesakit.

Gabe: Seperti kata petikan anda, Lisa, sama seperti kematian dengan seribu pemotongan kertas.

Lisa: Ada yang berpendapat ini bukan potongan kertas, ini adalah luka tikaman.

Gabe: Tapi mari kita mulakan dengan itu adalah potongan kertas. Mereka sedikit, bukan? Lihat ketika saya memikirkan penyelewengan perubatan, saya memikirkan lobotomi paksa, suami yang boleh anda lakukan, orang-orang yang menghabiskan bertahun-tahun di institusi, walaupun, terus terang, lebih pintar daripada gabungan kami berdua. Mereka hanya miskin atau miskin atau minoriti atau wanita, yang hanya berakar pada rasisme dan misogyny. Tetapi semua perkara yang saya bicarakan sekarang, nampaknya kecil jika dibandingkan. Sekarang itu boleh menjadi kesetaraan yang salah. Saya benar-benar memahami hal itu, tetapi saya rasa kita telah bertambah baik kerana ini lebih kecil, tetapi saya merasakan bahawa mereka mengikis kepercayaan dan kepercayaan pada sistem, yang mengikis kepercayaan terhadap hasilnya. Adakah itu bagaimana anda melihatnya, Lisa?

Lisa: Ya, 100%. Apabila anda mengatakan bahawa mereka telah bertambah baik. Baiklah, jadi apa? Oh, lebih baik sekarang. Baik, masih tidak bagus bukan? Dan jika anda adalah orang yang menderita sekarang, hakikat bahawa, oh, hei, penderitaan anda mungkin jauh lebih teruk 30 tahun yang lalu. Itu tidak selesa. Anda tidak mahu ia menjadi lebih baik, anda mahu ia hilang.

Gabe: Anda tidak salah. Anda tahu, saya berjuang untuk mencari kata-kata di sini kerana.

Lisa: Apabila anda mengatakan bahawa ini boleh menjadi lebih teruk, anda mengatakan bahawa orang ini, pesakit psikiatri hipotetikal yang kita bicarakan, seharusnya diam dan bersyukur. Betapa merendahkan dan tidak berperikemanusiaan itu?

Gabe: Kami banyak melihat di media sosial di mana orang menonton video YouTube dan menyatakan diri mereka pakar dan mula menuntut perkara dari doktor mereka. Dan pada tahap yang lebih rendah, saya rasa syarikat farmaseutikal memainkan peranan ini. Kerana ganti video YouTube dengan iklan baru-baru ini.

Lisa: Betul.

Gabe: Jadi sekarang kita mendapat doktor, pergi ke sekolah perubatan, meneliti perkara ini, mengkaji ini, melewati papan, melihat ratusan, ribuan pesakit dan salah seorang pesakitnya masuk dan berkata, saya mahu Xikal. Nah, mengapa anda mahu Xikal? Kerana semalam, ketika saya tertekan, saya melihat iklan yang mempunyai gelembung kecil yang comel atau seorang wanita yang berlari-lari kecil, selalu berjalan lancar sekarang, saya tidak tahu mengapa, di pergunungan yang berbaik dengan ibu, kakaknya, teman lelaki, apa sahaja. Anda tahu, dia sekarang berhubung dengan anak-anaknya dan dia mengambil Ziklakal, atau apa sahaja nama palsu yang saya buat sebelumnya. Dan berdasarkan kekuatan iklan itu, mereka sekarang lebih tahu daripada doktor. Dan syarikat farmasi berpendapat, tidak, tidak, tidak, tidak, tidak. Kami hanya menyedarkan mereka.

Lisa: Malah mereka mengatakan perkara seperti bercakap dengan doktor anda. Uh huh.

Gabe: Dan mereka bersembunyi.

Lisa: Yeah.

Gabe: Mereka menyembunyikan idea bahawa, tidak, tidak, tidak, ini antara anda dan doktor anda, tetapi doktor anda tidak mempunyai anggaran iklan berjuta-juta dolar untuk membuktikan bahawa mereka adalah pakar dan syarikat farmasi tidak. Dan syarikat farmasi mengetahui perkara ini.

Lisa: Amerika adalah satu-satunya tempat yang mempunyai pengiklanan farmaseutikal pengguna, dan juga tempat ubat paling mahal. Hampir seperti itu bukan kebetulan.

Gabe: Lisa, untuk kepentingan pendedahan penuh, penting untuk menyebut bahawa .com memang mengambil iklan farmaseutikal. Saya telah berkontrak dengan banyak syarikat farmaseutikal dan semoga terus kontrak dengan syarikat farmaseutikal. Oleh itu, saya hanya ingin memberikan pernyataan konflik kepentingan yang cepat bahawa kedua-dua .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, seluruh syarikat, jika anda mahu, telah benar-benar mengambil wang dari syarikat farmasi, hospital, syarikat perubatan, persidangan, dll.

Lisa: Ya, ketelusan penting, dan kami hanya ingin anda tahu.

Gabe: Yup. Saya rasa syarikat farmasi tahu apa yang mereka lakukan. Saya tidak menyangka bahawa mereka benar-benar menyesatkan orang ramai. Saya rasa ia lebih jahat dari itu. Betul?

Lisa: Saya rasa ini adalah syarikat untung dan tujuan mereka adalah menjual produk dan sekiranya produk mereka menjadi ubat, maka tujuan mereka adalah menjualnya. Ini hanya kapitalisme. Tidak ada etika atau moral yang terlibat, hanya ekonomi. Dan bukan untuk apa-apa, jika tujuan saya adalah menjual produk saya, maka saya mempunyai kepentingan dalam seberapa banyak orang yang memerlukan produk saya. Oleh itu, oh, hei, ubat ini digunakan untuk ini, oh, ternyata anda juga boleh menggunakannya. Atau, oh, anda tahu, kita tidak biasa mengubati orang yang berada di tahap ini. Baiklah, tetapi bukankah mereka lebih baik sekiranya mereka? Matlamat syarikat farmaseutikal adalah agar semua orang di Amerika mempunyai penyakit mental dan oleh itu memerlukan ubat-ubatan tersebut.

Gabe: Dan lihat, saya tidak suka itu. Saya rasa itu tidak betul. Saya rasa anda sudah terlalu jauh dengan cara lain

Lisa: Bagaimana itu tidak benar?

Gabe: Untuk mengatakan bahawa syarikat farmaseutikal sedang duduk dalam perjumpaan dengan mengatakan, bagaimana kita dapat menipu semua orang yang tidak memerlukan ubat ini untuk mengambil ubat yang tidak mereka perlukan? Saya rasa kedengarannya, apa kata? Teori konspirasi.

Lisa: Baiklah, memang begitu, dan bukan itu yang saya katakan. Anda tidak mempunyai pekerja dan eksekutif farmasi yang duduk di sekitar menyelami timbunan emas seperti Scrooge McDuck. Tidak, bukan itu yang berlaku di sini. Maksudnya ialah wang mengubah keadaan. Dan setiap kali anda memasukkan wang ke dalam situasi tertentu, orang mula bersikap berat sebelah. Dan mungkin ia hanya sedikit, tetapi masih ada.

Gabe: Itulah yang saya maksudkan dengan perkara kecil yang mula terhakis. Saya secara peribadi tidak menyukai idea pengiklanan langsung kepada pengguna kerana saya berpendapat bahawa anda harus memberitahu gejala anda kepada doktor, menjalin kerjasama dengan doktor anda, menerangkan apa yang berlaku, dan doktor anda harus memutuskan ubat terbaik untuk anda.

Lisa: Baiklah, tetapi bukan doktor anda harus memutuskan, anda dan doktor anda harus memutuskan bersama.

Gabe: Ya, ya, setuju sepenuhnya, tetapi ini juga menjadi masalah, kerana saya tahu banyak penyokong pesakit, beratus-ratus ketika ini selama 10 tahun kerjaya, yang memberitahu saya bahawa cara mereka mendapatkan rawatan yang sesuai untuk mereka adalah disyorkan oleh pesakit lain.

Lisa: Oh baiklah.

Gabe: Nah, sekarang ini menjadi sukar, bukan? Kerana ketika pesakit lain seperti, hei, lihat, saya mengambil Xeniklein, saya terus menukar namanya, tetapi sekurang-kurangnya selalu bermula dengan Xen. Dan kemudian mereka bercakap dengan doktor mereka tentang perkara itu dan mereka mendapatkannya. Seperti, saya merasakan ada pemberdayaan peribadi di sana, bukan?

Lisa: Mungkin.

Gabe: Apabila seseorang mengatakan bahawa saya mempunyai penyakit yang sama dengan anda dan ini adalah rawatan yang sesuai untuk saya, mengapa anda tidak bercakap dengan doktor anda? Saya rasa itu suci, tetapi atas sebab tertentu, apabila syarikat farmasi mengiklankan, hei, gunakan ubat ini dan anda akan dapat menebus dengan ibu anda, yang telah anda perjuangkan selama 15 tahun, dan mencari kuasa berjalan melalui pergunungan atau berhubung dengan anak-anak anda dan melakukan warna air. Itu seperti tema biasa, warna air, saya sama sekali tidak faham,

Lisa: Ia selalu hujan pada awalnya dan kemudian tidak semestinya sangat cerah dan cerah, tetapi pasti tidak akan mendung pada akhirnya.

Gabe: Dan orang-orang yang membuat mereka tertekan dengan perkara-perkara ini, mereka sangat tertekan, mereka membuat haiwan kesayangan mereka tertekan.

Lisa: Saya sukakannya.

Gabe: Ya, anjing itu sengsara.

Lisa: Yeah.

Gabe: Di sinilah sangat sukar. Di satu pihak, saya berpendapat bahawa pesakit yang mempunyai maklumat adalah perkara yang baik. Dan anda boleh berpendapat bahawa semua syarikat farmaseutikal adalah memberi maklumat kepada pesakit. Tapi saya rasa mereka tidak berpegang pada fakta. Saya betul-betul tidak.

Lisa: Tetapi di mana garisnya? Tidak semestinya terus berbohong, tetapi iklan.

Gabe: Ini bengkak.

Lisa: Ada unsur pembengkakan, betul. Anda tahu, kopi terbaik di dunia. Adakah kopi anda benar-benar? Benarkah? Bagaimana anda menentukannya? Tetapi tidak ada yang mempunyai masalah dengan pernyataan itu dalam iklan.

Gabe: Ia bukan rumah kecil, tetapi rumah yang selesa.

Lisa: Baiklah, kita semua faham bahawa itulah pengiklanan. Begitu juga dengan ubat-ubatan.

Gabe: Saya ingin mencabar pernyataan yang tepat di sana. Anda mengatakan bahawa orang memahami periklanan, bahawa mereka memahami bahawa itu adalah bengkak dan mereka mengerti. Seperti itulah premis asas, orang Amerika memahami periklanan. Tetapi

Lisa: Tidak, mereka tidak.

Gabe: Anda secara harfiah hanya mengatakan orang Amerika memahami bahawa ia adalah bengkak.

Lisa: Baiklah, saya seharusnya mengemukakannya dengan cara yang berbeza kerana jelas, jika semua orang memahami bahawa iklan itu omong kosong, maka kita tidak akan mempunyai iklan. Maksudnya adalah bahawa kita semua memahami ada beberapa elemen itu, tetapi kita tidak memikirkannya hingga kesimpulan semula jadi.

Gabe: Itulah bahagian khusus yang ingin saya sebutkan di sini. Apabila anda sakit dan putus asa, adakah anda cenderung untuk mengakui bahawa iklan itu bengkak? Atau adakah anda lebih cenderung? Bagi saya, ketika saya menonton iklan kereta sukan, lelaki yang berpakaian tanpa tali leher di sebelah wanita cantik dan bahagian atasnya turun. Vroom, bilik sapu. Ya, lihat, saya tahu bahawa jika saya membeli kereta itu. Ya, ya. Saya masih akan menjadi seperti ini. Saya faham. Tetapi katakan bahawa saya benar-benar putus asa. Saya sakit. Saya tidak berfikir betul Saya menghidap penyakit jiwa dan saya melihat iklan yang menjanjikan bahawa jika saya membeli kereta itu, ia akan menyembuhkan kemurungan saya, bipolar, psikosis, skizofrenia. Adakah itu bermakna saya lebih cenderung membeli kereta hanya kerana ketika ini saya akan melakukan apa sahaja?

Lisa: Ya, betul. Itulah pengiklanan.

Gabe: Adakah itu salah? Adakah salah untuk memanipulasi orang sakit dengan cara ini?

Lisa: Baik, tetapi tidak ada yang bekerja secara percuma, anda tahu?

Gabe: Anda terus bercakap mengenai kapitalisme, iklan, tidak ada yang bekerja secara percuma, tetapi dengarkan kata-kata saya yang tepat. Iklan khusus ini pada dasarnya menyesatkan orang yang terdesak dan sakit. Ini adalah tipu muslihat halus. Kerana, anda tahu, ia mempunyai perkara pada akhirnya. Bercakap dengan doktor anda. Hasil anda mungkin

Lisa: Ini menjadi mangsa ketidakamanan anda.

Gabe: Ia berdoa dengan bersungguh-sungguh atas ketidakamanan dan keputusasaan anda, dan dalam kes penyakit mental, ia berdoa dengan kuat di bahagian otak anda yang tidak berfungsi.

Lisa: Ya, itu adil.

Gabe: Mari kita pilih iklan di mana ia menunjukkan anda tertekan. Tidak, saya tidak memilih syarikat farmaseutikal, semuanya sama.

Lisa: Mereka semua sama.

Gabe: Ia bermula, anda tertekan, anjing anda sedih. Hujan. Ia tidak begitu terang.

Lisa: Anjing itu sedang berbaring di sofa kelihatan sedih, dia meletakkan hidung kecilnya ke bawah.

Gabe: Ini adalah kekacauan, dan titik tertentu yang saya mahu semua orang sifar adalah pada akhirnya, anda telah berhubung dengan orang lain yang penting, keluarga, rakan anda, anak-anak anda. Dan alasan yang ingin saya atasi secara khusus adalah kerana, satu, ini sepertinya ubat itu melakukannya dengan sendirinya. Ia juga mengambil segalanya dari orang lain. Bagaimana mereka dapat menyesuaikan diri dengan perubahan anda? Kedengarannya seperti sebaik sahaja anda mengambil ubat ini. Katakan ia berfungsi seperti gangbusters, kemurungan anda segera hilang. Kamu adalah sempurna. Suka. Seperti apa? Anda tidak perlu melakukan perkara lain? Tiada terapi. Anda tidak perlu membuat ganti rugi. Anda tidak perlu meminta maaf. Sama seperti itu Cukup sempurna. Anda mengambil pil dan anda kembali dalam kehidupan semua orang. Bagaimana dengan orang-orang itu? Penyakit anda memberi kesan kepada mereka dalam beberapa cara. Mereka segera memaafkan anda kerana pil ajaib? Bahagian itu, pada pendapat saya, secara terang-terangan hanyalah pembohongan.

Lisa: Nah, ini juga memudaratkan masyarakat terhadap rawatan bukan farmasi, bukan? Ia mengatakan perkara seperti doktor anda sahaja yang dapat mendiagnosis kemurungan, berbincang dengan doktor anda, penyebab kemurungan perubatan yang mendasari. Semua perkara ini menunjukkan bahawa saya harus berjumpa doktor untuk rawatan masalah ini. Tidak pernah mengatakan perkara seperti, hei, adakah anda sudah mempertimbangkan terapi?

Gabe: Oh, saya melihat apa yang anda katakan.

Lisa: Mungkin sebilangan CBT akan membantu anda? Mungkin ada beberapa intervensi lain yang bukan ubat yang mungkin berguna untuk anda.

Gabe: Ini menyakitkan kemurungan dalam keadaan yang sangat sempit ini, kita bercakap tentang antidepresan pada masa ini,

Lisa: Baiklah, merekalah yang mempunyai iklan terbaik.

Gabe: Tetapi ia mengurangkan kemurungan dengan cara yang sangat sempit ini. Oleh itu anda boleh menderita kesedihan.

Lisa: Betul.

Gabe: Dan kelihatan seperti cara mereka menggambarkan kemurungan. Dan saya tahu mereka mempunyai semua ini, mungkin ini adalah kemurungan. Hanya anda dan doktor anda, seperti yang anda katakan, mereka tidak mengesyorkan terapi terlebih dahulu. Mereka tidak mengatakan dua atau lebih minggu. Mereka betul, anda betul. Ia benar-benar, dan dihancurkan, dijejaskan oleh wang. Saya tidak dapat menonton apa-apa di TV tanpa melihat iklan ini dan pandangan yang sangat sempit mengenai sesuatu yang jauh lebih rumit.

Lisa: Nah, bercakap lebih rumit, mereka selalu mengatakan sesuatu, seperti ketidakseimbangan kimia, atau mereka mempunyai gambarajah kecil yang sepatutnya seperti serotonin di otak anda dan inilah ubatnya dan ia mengetepikannya. Dan itu tidak nyata. Tidak ada yang nyata. Itu bukan gambaran yang tepat mengenai bagaimana ubat ini berfungsi. Dan doktor dan saintis mengetahui hal ini, tetapi inilah persepsi yang popular dan persepsi itu datang melalui iklan. Iklan-iklan ini banyak mempromosikan keseluruhan teori ketidakseimbangan kimia penyakit mental. Apabila kita mengetahui bahawa dalam kehidupan sebenar, itu jauh lebih rumit daripada itu. Terdapat banyak faktor lain.

Gabe: Sebenarnya, apa yang kita tahu dalam kehidupan sebenar adalah yang kita tidak tahu

Lisa: Baik, itu adil.

Gabe: Itulah kenyataannya. Mana-mana syarikat farmaseutikal, psikiatri, doktor akan mengatakan bahawa kita tidak tahu cara kerjanya. Kami baru tahu melalui kajian yang mereka lakukan.

Lisa: Kami fikir ini mungkin bagaimana.

Gabe: Saya ingin menjadi sangat jelas, saya tidak mahu semua orang mendengar ini untuk berhenti mengambil antidepresan mereka. Mereka tahu bahawa mereka berjaya melalui ujian yang ketat dan melalui kajian yang teliti. Dan tentu saja, jika anda mengambilnya dan mereka bekerja untuk anda, itu sudah cukup. Sekiranya hidup anda bertambah baik kerana itu, maka anda telah melaksanakan tugas mereka. Saya tidak mahu ada yang mendengarkan ini berfikir, aha, ini semua omong kosong, saya sudah selesai. Itu bukan mesejnya. Hanya kerana anda tidak memahami bagaimana sesuatu berfungsi, tidak bermaksud ia tidak berfungsi. Ingatlah pada Zaman Pertengahan kita tidak tahu bagaimana graviti berfungsi, tetapi graviti masih berfungsi. Tidak memahami sesuatu tidak sama dengan omong kosong.

Lisa: Kami akan segera kembali selepas mesej ini.

Penyiar: Berminat untuk belajar mengenai psikologi dan kesihatan mental dari pakar dalam bidang ini? Dengarkan Psych Central Podcast, yang dihoskan oleh Gabe Howard. Lawati .com/Tunjukkan atau melanggan The Psych Central Podcast pada pemain podcast kegemaran anda.

Penyiar: Episod ini ditaja oleh BetterHelp.com. Kaunseling dalam talian yang selamat, selesa dan berpatutan. Kaunselor kami adalah profesional berlesen dan bertauliah. Apa sahaja yang anda kongsi adalah rahsia. Jadualkan sesi video atau telefon yang selamat, ditambah dengan berbual dan teks dengan ahli terapi anda setiap kali anda merasa diperlukan. Sebulan terapi dalam talian selalunya berharga kurang daripada satu sesi bersemuka tradisional. Pergi ke BetterHelp.com/ dan dapatkan terapi percuma selama tujuh hari untuk melihat apakah kaunseling dalam talian sesuai untuk anda. BetterHelp.com/.

Lisa: Dan kami kembali dengan Gabe dan saya tidak Gila.

Gabe: Saya mahu berpusing sedikit demi sedikit, Lisa, dan bercakap mengenai kenyataan bahawa beratus-ratus juta dolar dalam iklan juga mencipta naratif palsu ini di fikiran orang ramai. Sekiranya anda menghidap penyakit jiwa, minum pil dan anda akan sihat.

Lisa: Yeah.

Gabe: Oleh itu, setiap kali orang seperti saya yang mempunyai penyakit mental yang serius dan berterusan mempunyai masalah, reaksi tersentak lutut, kerana semua pengiklanan ini, akan mengambil perhatian anda.

Lisa: Yeah.

Gabe: Mengapa anda tidak mengambil ubat anda? Mengapa dia tidak patuh? Terdapat kempen pengiklanan bernilai jutaan dolar yang telah berlangsung selama, belasan tahun?

Lisa: Perkara itu menarik.

Gabe: Itu mendorong idea bahawa ubat adalah semua yang diperlukan oleh penghidap penyakit jiwa dan mereka akan baik-baik saja.

Lisa: Dan ia berfungsi 100% sepanjang masa, selalu.

Gabe: Dan ini menguatkannya sekiranya semuanya berjalan lancar, anda mempunyai doktor yang hebat. Sekiranya keadaan berjalan dengan buruk, anda telah gagal sebagai pesakit. Bukankah itu hebat?

Lisa: Yeah.

Gabe: Setiap perkara buruk adalah kesalahan anda. Dan setiap perkara baik kami berhutang kepada institusi perubatan. Kami tidak pernah mendapat penghargaan atas kerja keras kami dan mereka tidak pernah dipertanggungjawabkan atas kegagalan.

Lisa: Itu adalah titik yang sangat baik yang tidak saya fikirkan, kerana jelas tujuan iklan adalah untuk meyakinkan anda bahawa produk itu berfungsi, dan mesti berfungsi dengan sangat baik, dan mesti berfungsi dengan sangat sempurna, dan ia mesti berfungsi dengan sangat mudah kerana jika tidak , mengapa saya mahukannya? Dalam kehidupan sebenar, ubat psikiatri tidak berfungsi seperti itu. Anda betul. Ini memberi idea kepada orang ramai bahawa idea ini berfungsi. Menelan pil anda, anda akan baik.

Gabe: Dan dalam beberapa cara, lebih buruk lagi daripada itu, saya benci membuang syarikat farmasi di bawah bas kerana, dengar, tanpa ubat saya, tanpa mereka, saya akan mati, dan, Lisa, tanpa mereka, anda akan mati.

Lisa: Kami berdua mengambil ubat psikiatri dan kami berdua percaya bahawa ia berfungsi dengan sangat kuat.

Gabe: Lupakan ubat psikiatri, perhatikan semua kemajuan dalam semua penyakit lain. Kami duduk di sana, anda tahu, membuangnya, tetapi saya jamin jika anda memerlukan pembedahan esok, anda pasti memerlukan anestesia. Siapa yang mengembangkannya?

Lisa: Betul.

Gabe: Adakah anda akan OK? Maksud saya, bagaimana dengan antibiotik?

Lisa: Yeah.

Gabe: Hanya syarikat farmasi bodoh dan antibiotik bodoh mereka. Saya mahu tercalar di tiang pagar dan mati seperti 100 tahun yang lalu.

Lisa: Betul, itu adil.

Gabe: Ayuh. Mereka membiayai penyelidikan yang membolehkan kita hidup, anda tahu, datuk saya berusia 90 tahun. Itu kerana sains perubatan dan kerja keras industri farmaseutikal. Jadi mereka tidak semuanya buruk. Dan untuk berpura-pura bahawa mereka tidak jujur ​​yang terbaik. Tetapi sekali lagi, ini tidak bermakna mereka tidak menghadapi masalah.

Lisa: Betul.

Gabe: Dan salah satu masalahnya ialah mereka memerlukan naratif tertentu, dan kami telah membincangkan bagaimana naratif itu didorong dalam iklan mereka, iklan utama, iklan berjuta-juta dolar. Tetapi naratif itu juga didorong dalam organisasi yang mereka sokong. Syarikat farmaseutikal menyokong lebih banyak organisasi ahli keluarga dan organisasi pengasuh. Dan jurucakap utama mereka bukanlah orang yang hidup dengan penyakit mental. Jurucakap utama mereka adalah ahli keluarga orang yang menghidap penyakit mental. Terdapat stigma dan diskriminasi dalam pembiayaan mereka. Mereka ingin memastikan bahawa mereka membiayai narasi mereka, dan ketepatan mengambil tempat duduk belakang. Naratif mereka benar, betul, bukan 100%. Anggota keluarga, mereka mempunyai mesej penting yang perlu disampaikan. Masalahnya adalah, bahawa pesan mereka dibiayai dengan baik, mesej pesakit lemas hanya kerana pembiayaan.

Lisa: Ok, Gabe, baik, apa yang anda mahu melihat mereka melakukannya?

Gabe: Jawapan yang mudah adalah saya ingin mereka tidak dibenarkan beriklan di televisyen. Saya ingin melihat mereka lebih banyak menggunakan suara pesakit. Saya ingin mereka memberi dana yang setara kepada kumpulan advokasi pesakit, seperti yang mereka lakukan kepada kumpulan advokasi lain yang mempunyai kerusi majlis rakan sebaya atau kerusi majlis pengguna. Kerana seluruh dewan terdiri daripada orang-orang tanpa penyakit, dan kemudian mereka harus mempunyai token kerusi tanpa suara untuk orang-orang dengan penyakit mental sebagai peranan penasihat, kerana bagaimanapun, satu orang dengan penyakit mental dalam kumpulan 20 orang itu tidak dibenarkan untuk mengundi, itu akan mempengaruhi perubahan sebenar. Untuk makluman, tuan-tuan dan puan-puan, saya tidak hanya mengeluarkannya dari pantat saya. Itu berlaku kepada saya di badan amal kesihatan mental nasional.

Lisa: Itu berlaku kepada anda beberapa kali, anda diminta untuk menjadi token.

Gabe: Itu, mereka boleh melakukannya. Mereka boleh mula menggunakan sumber mereka di sebalik itu. Sekiranya tujuan mereka hanyalah menjual lebih banyak ubat, daripada perniagaan seperti biasa.

Lisa: Sudah tentu, tujuan mereka adalah menjual lebih banyak ubat. Itulah matlamat syarikat.

Gabe: Ya, dan itulah sebabnya mereka perlu dipertanggungjawabkan. Syarikat-syarikat farmaseutikal, pertubuhan perubatan harus, sebenarnya, bertanggung jawab atas kenyataan bahawa keputusan mereka, sumber daya mereka, wang mereka dan masa mereka membuat hidup lebih sukar bagi orang-orang yang mendapat sokongan mereka. Itu tidak baik. Mereka dipandang oleh masyarakat sebagai pahlawan yang menyelamatkan orang dengan penyakit mental. Dan di situlah kami mendapat frasa seperti hanya mengambil ubat anda, patuh med. Sekiranya mereka hanya mengambil ubat mereka. Ya Tuhan, mengapa kita melihat orang ini lagi? Cukup ubat dia. Ubat-ubatan tersebut dipandang sebagai penawar sihir yang diciptakan oleh syarikat yang baik hati yang hanya memeluk dan mencintai dan mengambil berat.

Lisa: Ini juga memberitahu anda bahawa ada sebab biologi yang mendasari itulah sebab utama. Ini bukan mengenai trauma atau persekitaran atau perkara lain. Sebab utama anda menghadapi masalah ini adalah kerana ada sesuatu yang tidak kena pada badan anda. Oleh itu, mengapa anda tidak mengambil ubat itu? Sekiranya anda hanya melakukan perkara seperti terapi atau DBT atau jenis perkara tersebut, anda tidak akan menangani punca yang menyebabkan mereka yakin bahawa anda wujud.

Gabe: Ya, alangkah baiknya jika mereka juga membiayai perkhidmatan penyelesaian, kerana saya harus memberitahu anda, jika anda komited ke wad psikiatri, jika anda tinggal di rumah kumpulan, jika anda tiada tempat tinggal, jika anda tidak tahu dari mana makanan seterusnya anda datang, fakta bahawa orang mendorong ubat kepada anda? Ia. . . bukan begitu, bukan itu orangnya. Orang itu sejuk dan lapar dan, dan adil.

Lisa: Baiklah, tetapi jika itu membuat anda merasa lebih baik, mereka tidak memberi ubat kepada orang itu kerana orang itu tidak begitu menguntungkan. Iklan-iklan ini tidak ditujukan kepada orang-orang yang miskin, mereka diarahkan ke kelas menengah.

Gabe: Pusat perubatan dianggap sebagai penyelamat bagi semua orang yang menghidap penyakit mental. Dan seperti yang baru anda nyatakan, mereka tidak menumpukan perhatian pada orang sakit yang sakit, bukan?

Lisa: Tidak, kerana orang-orang itu tidak membayar dengan baik.

Gabe: Dan itu sahaja kembali kepada tema kita yang menghakis kepercayaan dan kepercayaan pada sistem, yang mengikis kepercayaan pada hasilnya. Ini juga kembali ke pandangan, kami tidak boleh mempercayai anda untuk mencari kepentingan terbaik kami ketika itu. Mengapa kami harus mempercayai anda untuk mencari kepentingan terbaik kami sekarang? Mungkin nenek saya betul.

Lisa: Baiklah, nenek anda tidak betul membiarkan kami keluar dari hospital psikiatri pada hari di mana anda sangat memerlukan rawatan di hospital. Dia tidak betul mengenai perkara itu.Dan kami berdua bersetuju dengan itu, kami berdua bersetuju bahawa anda perlu berada di sana.

Gabe: Dia salah, benar-benar salah. Dia tidak gila.

Lisa: Ya, dia tidak masuk akal, dia hanya salah. Dan apabila anda mengatakan mungkin dia betul, anda bermaksud betul tentang fakta di mana anda tidak boleh mempercayai doktor atau institusi lain secara membuta tuli? Ya, dia betul tentang itu. Adakah itu perbahasan? Adakah kita membahaskannya?

Gabe: Saya pernah membahaskan perkara itu.

Lisa: Oh, sungguh menyedihkan.

Gabe: Lisa, saya rasa kita sudah cukup memilih syarikat farmasi, jadi mari kita maju dan membuang doktor dan hospital dan biarkan saja ahli politik semasa kita melakukannya. Dan saya memikirkan rawatan paksa secara khusus, dan rawatan paksa kelihatan banyak cara di negeri yang berbeza. Dan anda mungkin biasa dengan seperti AOT, yang merupakan Rawatan Pesakit Luar Berbantu. Ada Undang-Undang Laura, ada mahkamah memerintahkan rawatan, ada rawatan masyarakat, ada ubat paksa, ada tergelincir merah jambu, ada yang dilakukan. Terdapat rawatan wajib secara sukarela. Beberapa di antaranya melibatkan komuniti, yang bermaksud anda diharuskan minum ubat dan muncul untuk terapi, tetapi anda dibenarkan untuk bergerak di sekitar rumah dan komuniti anda. Dan yang lain adalah kaedah komitmen tradisional yang kita semua fikirkan, yang mana anda berada di hospital dan anda terkunci di belakang pintu tertutup. Intinya adalah, ia bertentangan dengan kehendak anda. Anda belum bersetuju dengan perkara ini. Dan anda diperintahkan oleh sistem keadilan, oleh pengadilan, oleh pemerintah untuk melakukan sesuatu mengenai kesihatan anda.

Lisa: Di bawah hukuman tangkap atau penjara. Apabila anda mengatakan bahawa ia diperlukan, ia benar-benar diharuskan oleh undang-undang. Dengan hukuman, jika tidak dilakukan.

Gabe: Terdapat sedikit nuansa di sini, dan saya ingin menguraikannya sedikit. Yang pertama, jika anda membahayakan diri sendiri atau orang lain, jika anda akan menyakiti diri sendiri atau menyakiti orang lain, Gabe dan Lisa 100% menyokong perlakuan paksa, komitmen, dan lain-lain.

Lisa: Tentunya.

Gabe: Sekiranya anda telah melakukan jenayah, program penyelewengan, mahkamah kesihatan mental, semua perkara ini. Saya faham bahawa jika anda tidak dapat mengikuti peraturan masyarakat bahawa sesuatu harus berlaku. Kita tidak boleh membiarkan orang melakukan kejahatan dan berkata, oh, sakit jiwa dan terus berjalan. Jadi semua itu masuk akal. Perlakuan paksa yang saya maksudkan adalah anda tidak melanggar undang-undang, anda tidak melakukan kesalahan. Tetapi seseorang telah memutuskan bahawa untuk kebaikan anda sendiri, perkara berikut perlu berlaku kerana anda akan lebih baik melakukannya. Dan kemudian anda diadili. Secara harfiah, Anda pergi ke hadapan hakim dan pemerintah memerintahkan anda, bertentangan dengan kehendak anda tanpa maklum balas anda, untuk melakukan sesuatu di bawah hukuman undang-undang.

Lisa: Ya, dan selalunya tanpa peguam.

Gabe: Dan di beberapa negeri atau bandar, selalunya tanpa mereka.

Lisa: Tanpa bahagian hakim, ya.

Gabe: Baiklah, saya akan mengatakan membayarnya, tetapi anda betul, kadang-kadang tidak ada hakim dan sekarang anda berada dalam mimpi buruk birokrasi ini. Dalam banyak undang-undang ini sangat jelas bagaimana menjadi terperangkap dalam sistem ini. Mereka tahu bagaimana memaksa anda menjalani rawatan, tetapi menjadi sangat keruh bagaimana cara keluar.

Lisa: Tidakkah anda fikir itu akan menjadi lobotomi hari ini? Kami menoleh ke belakang dan berkata, ya Tuhan, lihatlah semua perkara yang mereka lakukan kepada pesakit psikiatri pada tahun 50-an. Lihat semua kerosakan. Lihatlah semua trauma generasi. Tidakkah anda fikir dalam 50 tahun lagi kita akan mengulanginya?

Gabe: Saya secara peribadi melakukannya. Saya mendapat banyak tolak ansur mengenai perkara ini. Apa? Tidak apa-apa membiarkan orang yang sakit hanya berkeliaran? Tidak, itu tidak baik, tetapi menjemput mereka dan meminta hakim memerintahkan mereka untuk menjadi lebih baik. Dengar, tidakkah itu seperti omong kosong? Maksud saya, serius.

Lisa: Juga, betul-betul? Anda tidak fikir itu akan menjadi buruk? Benarkah? Anda menemui cara agar seseorang terpaksa melakukan sesuatu kerana orang lain menganggapnya adalah idea yang baik. Sekali lagi, mereka tidak melakukan kejahatan. Mereka tidak berbahaya. Dan anda tidak fikir perkara itu akan digunakan pada orang yang paling rentan dalam masyarakat? Itu tidak akan berubah dengan baik. Bagaimana mungkin anda boleh berfikir bahawa itu tidak akan menjadi huru-hara?

Gabe: Saya setuju dengan semua yang anda katakan, tetapi saya akan pergi dengan cara yang sama sekali berbeza. Lisa, saya benci panjang rambut anda. Sudah berapa kali saya katakan anda seorang, saya cukup yakin anda akan mengetepikan usia apa sahaja yang saya katakan. Oleh itu, anda adalah wanita dari usia tertentu dan anda mempunyai rambut pantat panjang hingga ke punggung anda.

Lisa: Ia kelihatan hebat,

Gabe: Dan saya membencinya.

Lisa: Ia emas dan indah.

Gabe: Oleh itu, katakanlah bahawa kita tinggal di beberapa, saya tidak tahu, dunia di mana saya mahu anda memotong rambut anda. Anda tidak mahu memotong rambut anda. Dan atas alasan yang tidak diketahui, saya boleh membawa anda ke mahkamah. Baiklah, baiklah. Oleh itu, kita pergi ke mahkamah. Kami akan mengatakan bahawa anda mempunyai semua wang yang anda ada sekarang. Oleh itu, anda sebenarnya mempunyai peguam yang sebenarnya, yang selalunya, jika anda mendapatkan peguam sama sekali, ini adalah pembela awam yang dibanjiri dengan perkara lain. Tetapi lupakan semua itu. Kami pergi di hadapan hakim dan hakim bersetuju dengan saya. Hakim benar-benar mengatakan kepada anda, hei, Lisa, anda diharuskan oleh undang-undang untuk memotong rambut anda. Sekarang, anda adalah warganegara yang mematuhi undang-undang. Anda fikir, mungkin, Gabe mempunyai minat terbaik saya. Dan anda memotong rambut anda. Sekarang anda mematuhi. Hakim mengatakan bahawa anda telah mematuhi. Anda menyimpan potongan rambut itu selama anda berada dalam sistem, kami akan mengatakan bahawa itu adalah dua tahun. Kemudian anda keluar dari sistem. Sekarang anda benar-benar keluar dari sistem. Sudah berakhir. Apakah perkara pertama yang anda lakukan?

Lisa: Kembangkannya.

Gabe: Betul, dan apa perkara kedua yang anda buat?

Lisa: Pastikan bahawa saya tidak pernah menghampiri anda lagi.

Gabe: Ya, jadi mungkin selama dua tahun saya berjaya. Selama dua tahun, rambut Lisa seperti yang disukai Gabe Howard. Tetapi selepas itu, sudah berakhir, dan anda mungkin akan menjadi lebih teruk. Sebelum anda hanya tumbuh ke punggung anda. Ya, sekarang anda menginjaknya. Anda mendapat poni. Yeah. Anda tidak peduli. Anda akan gila.

Lisa: Ya, benar-benar, terdapat banyak tingkah laku berbahaya atau perkara yang saya tidak suka atau yang kita rasa orang lain tidak boleh lakukan untuk kebaikan mereka sehingga anda tidak mahu ke mahkamah agar mereka tidak melakukannya. Merokok, sangat berbahaya. Saya tidak dapat membawa datuk saya ke mahkamah dan menuntut agar dia berhenti, agar hakim menegakkan apa yang terbaik untuknya. Dan berhenti merokok sebenarnya adalah yang terbaik untuknya.

Gabe: Kami tidak dapat mengumpulkan semua saudara-mara kami yang berlebihan berat badan dan menyeretnya.

Lisa: Ya, kami tidak boleh menguatkuasakan peraturan ini pada orang lain kerana tingkah laku yang tidak kami sukai atau yang sebenarnya tidak baik untuk anda. Di mana akan berakhir? Sekali lagi, mengapa tidak ada yang melihat potensi penyalahgunaan dalam sistem ini? Siapa yang menyangka bahawa ini adalah idea yang baik?

Gabe: Saya terpesona dengan badan amal kesihatan mental yang membenci birokrasi dalam sistem kesihatan mental.

Lisa: Jawapan yang bagus.

Gabe: Jaring keselamatan kesihatan mental dipenuhi dengan lubang dan birokrasi menghentikan orang. Dan kami membayar lebih banyak orang untuk menontonnya daripada yang kami lakukan untuk menolong orang. Dan kemudian mereka menganjurkan lebih banyak birokrasi. Mereka menganjurkan agar kerajaan terlibat dalam penjagaan kesihatan kita. Kita bahkan tidak boleh meminta pemerintah untuk memberi kita rawatan kesihatan, tetapi mereka akan mengeluarkan wang untuk memerintahkan kita mendapatkan rawatan kesihatan.

Lisa: Itu sebenarnya menjadi perbahasan di banyak negeri. Sekiranya anda diperintahkan untuk menjalani rawatan, adakah negara harus membayarnya?

Gabe: Itu mungkin salah satu perkara terakhir yang ingin saya sampaikan dalam topik ini, hanya kerana anda diperintahkan untuk menjalani rawatan tidak bermaksud mereka akan membayarnya, dan itu tidak bermaksud anda akan mendapat rawatan yang baik. Anda boleh mendapatkan rawatan yang tidak berkualiti, sampah literal.

Lisa: Atau sama sekali tidak dapat mencari tempat. Dan kemudian persoalannya menjadi, apa yang berlaku sekarang? Sekiranya tidak ada tempat yang tersedia dalam program ini, adakah orang itu masih diperintahkan untuk masuk ke sana? Itu juga telah berlaku.

Gabe: Terdapat juga kajian yang menunjukkan, tentu saja, bahawa semasa kita memaksa orang untuk menjalani rawatan, orang yang bersedia, bersedia, dan berkemampuan, orang yang menginginkan rawatan, sedang tergolong dalam senarai kerana bagaimanapun, mahkamah memerintahkan, orang mengikut undang-undang harus didahulukan. Jadi Gabe diperintahkan mahkamah dan dia tidak menginginkannya. Lisa mahukannya. Gabe masuk. Kemungkinan saya berjaya agak rendah kerana saya tidak mengambil bahagian dalam perawatan saya sendiri. Peluang anda untuk berjaya lebih tinggi kerana anda bersedia untuk mengambil bahagian dalam perawatan anda sendiri. Anda tersentak, saya masuk.

Lisa: Betul.

Gabe: Apa jenis sistem sampah ini?

Lisa: Ya, dan seperti yang anda nyatakan, ini membuat anda tidak mempercayai sistem. Orang yang dipaksa menjalani rawatan tidak merasa positif tentang doktor dan ubat serta terapi dan perkara-perkara yang berpotensi sangat membantu mereka, dan mungkin tidak akan meneruskannya dan tidak akan berminat untuk mencuba di masa depan.

Gabe: Pada pendapat saya, itu adalah kerugian yang sebenarnya. Ketika mereka sudah siap, ketika anda sekarang berusaha berputar dan bekerjasama dengan orang yang anda sayangi atau pesakit anda atau siapa pun, ketika anda ingin mencuba jalan yang lain, mereka begitu trauma dari, secara terus terang, pilihan nuklear, sehingga mereka tidak tidak mempercayai anda lagi. Anda kini kehilangan hubungan itu. Saya fikir ada cara yang lebih baik untuk bekerja dengan pesakit mental yang serius. Saya tidak menganjurkan untuk melakukan apa-apa. Tetapi, ya Tuhan, bukankah lebih baik sekiranya kita dapat menjemput orang yang sakit jiwa, mempunyai hakim, memerintahkan mereka untuk menjadi lebih baik dan lemah, mereka lebih baik? Kedengarannya seperti omong kosong, tetapi ini adalah titik sokongan yang sedang kita hadapi. Dan orang-orang terjebak dalam sistem ini selama-lamanya dan berdekatan dengan semua itu, mereka mempunyai masalah yang sama dengan masalah pengiklanan farmasi. Pengiklanan farmasi menghasilkan idea bahawa ubat itu ajaib dan semua orang yang mempunyai penyakit mental akan menjadi lebih baik jika mereka hanya mengambil ubat-ubatan mereka. Dan itu bermasalah dengan cara masyarakat memperlakukan dan bertindak balas terhadap kita. Dan ini mewujudkan, dalam fikiran saya, banyak peluang diskriminasi dan stigma. Ketepikan. Sekarang kita mesti mempunyai undang-undang khas untuk orang yang menderita penyakit mental. Oleh itu, ketika Gabe Howard pergi mendapatkan pekerjaan, mereka berfikir, wow, lelaki ini harus mempunyai undang-undang khas kerana dia mengalami gangguan bipolar. Saya telah melihatnya di berita. Saya telah membacanya di koran. Jadi sekarang ada yang besar, saya tidak mahu menyebutnya sebagai kempen pengiklanan kerana sebenarnya tidak ada yang mengiklankannya. Tetapi terdapat perbincangan besar-besaran mengenai apa yang harus dilakukan mengenai masalah penyakit mental. Dan salah satu cara yang perlu kita lakukan adalah dengan apa? Jadikannya haram? Kita perlu melibatkan sistem pemerintahan dan mahkamah. Dan sekarang hanya orang biasa yang membaca di koran, oh, hei, orang seperti Gabe, orang dengan bipolar, sangat berbahaya, kita memerlukan satu set undang-undang khas untuk mereka. Saya mula berfikir bahawa saya tidak akan mengupah saya.

Lisa: Itu perkara yang baik. Ia mentakrifkan kumpulan ini sebagai masalah.

Gabe: Ia berlaku. Ini mewujudkan idea bahawa kita menghisap dan yang mendapat waktu udara, begitu banyak waktu udara.

Lisa: Ini menguatkan idea bahawa setiap orang dengan penyakit mental berbahaya dan perlu ditangani secara khusus.

Gabe: Kajian demi kajian demi kajian menunjukkan bahawa ini tidak memberi kebaikan. Harganya mahal, memerlukan sumber dari orang yang memerlukannya

Lisa: Dan mahukannya.

Gabe: Dan mahukannya. Dan terus terang, ia tidak menunjukkan kebaikan. Tetapi, orang berpegang pada ini seolah-olah ia akan menyelamatkan nyawa. Saya mahu jelas, ia tidak berfungsi. Dan ini bukan yang terbaik yang boleh kita lakukan. Bukan dengan tembakan panjang.

Lisa: Dan jangan lupa bahawa walaupun rawatan paksa diperlukan, dan kami berdua bersetuju bahawa kadang-kadang, terdapat banyak trauma yang terlibat dalam hal ini. Dilakukan secara paksa adalah trauma.

Gabe: Ini sangat menarik bagi saya kerana ini adalah cara kita merawat orang yang menderita penyakit mental. Ini untuk kebaikan anda sendiri. Inilah yang perlu anda lakukan. Kita tidak mempunyai kesihatan fizikal. Lisa, semasa anda kecil, anda banyak menjalani pembedahan. Bolehkah anda bayangkan jika ketika anda berusia 16 tahun, dan anda berada di hospital menunggu pembedahan anda dan anda pasti takut. Ibu, saya takut. Saya takut. Dan ibumu akan menatap matamu dan berkata, ini untuk kebaikanmu sendiri. Anda diam.

Lisa: Yeah.

Gabe: Seperti, orang akan menyangka bahawa dia adalah ibu terburuk di planet ini.

Lisa: Dan tentu saja, bukan itu yang dia buat. Dia meyakinkan saya, dia mengatakan bahawa tidak apa-apa. Dia membelikan saya teddy bear khas, terus dan terus. Jadi ini bukan bagaimana kita merawat masalah perubatan lain.

Gabe: Kalian telah melakukan ritual walaupun dalam pemulihan.

Lisa: Kami telah lakukan.

Gabe: Itulah banyak kebaikan, cinta dan sokongan yang mereka berikan kepada anda atas sesuatu yang untuk kebaikan anda sendiri.

Lisa: Bukan hanya ibu bapa saya, semua orang melakukannya. Keluarga, rakan dan keluarga kami, doktor dan jururawat memberikan banyak sokongan dan kasih sayang serta positif bahawa semuanya akan baik-baik saja.

Gabe: Kami tidak mempunyai ini dengan kerap.

Lisa: Tidak, kita sebenarnya tidak.

Gabe: Saya telah membaca begitu banyak artikel yang disebut Mental Illness is not a Casserole Illness. Tidak ada yang menghantar kad kepada anda, tidak ada yang membakar anda makanan, tidak ada yang menawarkan untuk membersihkan rumah anda. Orang selalu memberitahu anda, di sinilah anda perlu berada. Ini untuk kebaikan anda sendiri. Anda lebih baik melakukannya. Anda perlu menyatukan anda.

Lisa: Ada unsur rasa malu.

Gabe: Tidak ada sokongan sama sekali. Saya ingin jelas, dalam senario ini, Gabe dan Lisa 100% bersetuju bahawa orang ini perlu komited terhadap kehendak mereka. Kami positif. Mereka membahayakan diri sendiri atau orang lain. Mereka memerlukannya. Adalah mustahak bahawa undang-undang seperti ini ada, tetapi undang-undangnya sudah banyak terdapat di buku-buku. Kami tidak menggunakannya.

Lisa: Tetapi keseluruhan prosesnya masih sangat menghukum. Selalu dilihat sebagai anda yang buruk dan kita perlu melakukan ini. Anda buruk, anda buruk, anda buruk. Itu diperkuat sepenuhnya berulang-ulang kali. Ini tidak pernah bermaksud menjadi perkara yang menyokong dan penuh kasih sayang.

Gabe: Yang terbaik yang boleh kita lakukan adalah menyatukan kita. Kita sama ada sakit secara aktif, dan oleh itu masalah, atau kita bersusah payah, kita dibersihkan, kita bersama-sama. Tidak ada yang positif di pihak lain. Saya akan menyukainya jika kita bercakap mengenai penyakit mental menggunakan bahasa yang sama dengan kita bercakap mengenai memerangi penyakit lain. Saya sangat berharap agar orang-orang melihat bahawa orang-orang sakit dan kita melakukan yang terbaik yang saya dapat dan yang menangani beberapa perkara ini. Ia trauma. Adalah trauma untuk ditempatkan di suatu tempat yang bertentangan dengan kehendak anda ketika anda sakit dan pintu dikunci di belakang anda dan diberitahu apa yang harus dilakukan. Dan kenyataan bahawa perkara itu sangat jarang ditangani, saya bahkan tidak mempunyai kata-kata. Dan kami baru saja mencoret permukaan apa yang dapat dilakukan oleh masyarakat dengan lebih baik, dari rumah sakit apa yang dapat dilakukan dengan lebih baik, dari apa yang dapat dilakukan oleh komuniti perubatan dengan lebih baik.

Lisa: Oleh itu, hari-hari tua yang buruk pasti masih ada di sini. Mereka tidak pergi.

Gabe: Mereka berbeza.

Lisa: Ya, ia berbeza, tetapi tidak hilang.

Gabe: Lisa, ini menarik. Sekarang kita sudah sampai di akhir rancangan ini, orang berfikir, oh, Tuhan, kita tidak boleh mempercayai komuniti perubatan, kita tidak boleh mempercayai doktor. Maksud saya, bahkan ahli politik mahu mendapatkan kita. Orang yang mempunyai penyakit mental tidak mempunyai tempat untuk pergi. Dan jika anda melihat dan mendengarkan pihak anti psikiatri, anda suka, mereka menggunakan data palsu. Mereka memutar nombor mereka. Mereka berfikir bahawa orang secara ajaib akan menjadi lebih baik melalui, kehendak, cahaya dan harapan. Itu juga bukan mesej yang baik. Itulah sebabnya saya percaya, saya sangat percaya, bahawa kebenaran terletak di tengah-tengah. Kita harus menuju jalan tengah itu dan berjuang untuk jalan tengah itu. Sukar untuk berada di tengah. Anda tahu, ketika saya mula, saya fikir semua orang di tengah, mereka disayangi oleh kedua-dua belah pihak. Ternyata semua orang di tengah, mereka hanya dibenci oleh kedua-dua belah pihak. Saya hanya dapat membayangkan e-mel yang akan kami sampaikan mengenai episod ini dengan mengatakan, oh, Tuhan, bagaimana anda boleh menyerang doktor? Bagaimana anda boleh menyalahkan doktor atas perkara yang berlaku pada tahun 1935?

Lisa: Kerana mereka masih melakukan perkara yang sama, mekanisme apa pun yang mereka gunakan untuk memutuskan bahawa itu adalah idea yang baik pada masa itu, mereka masih menggunakan keputusan.

Gabe: Lisa, saya tidak sabar untuk melihat e-mel mengenai episod ini hanya membebankan kami, tetapi dengar, kami mahukan e-mel dan kami sebenarnya membaca semuanya dan kami membalas seberapa banyak yang kami dapat. Alamat e-mel kami [dilindungi e-mel] Dengar, kebanyakan e-mel yang kami terima, mereka sangat baik. Orang menulis kepada kami dan berkata, anda tahu, Gabe dan Lisa, kami sangat menghormati anda, tetapi anda salah. Orang memberitahu kami trauma yang mereka alami. Orang memberitahu kami situasi yang menimpa mereka. Dan mereka bertanya dengan baik mengapa mereka harus menyokong sistem yang memungkinkan ini berlaku, yang terus melakukan ini. Kami menjawab seberapa banyak yang kami dapat. Kami mohon maaf sekiranya kami tidak dapat menghubungi anda. Terima kasih. Terima kasih kerana bersikap terbuka dan jujur ​​serta hormat, kerana kami mendapat beberapa e-mel yang mengatakan bahawa anda adalah orang yang bodoh. Kami kurang suka.

Lisa: Walaupun begitu, kebanyakan mereka baik.

Gabe: Sebilangan besar dari mereka sangat baik.

Lisa: Dan sekali lagi, kebanyakan mereka bersetuju dengan saya, jadi saya juga menikmati aspek itu. Tetapi walaupun anda tidak bersetuju dengan saya kali ini, walaupun saya tidak faham mengapa anda tidak mahu, anda pasti ingin menghantar e-mel kepada kami dan memberitahu pendapat anda di [dilindungi e-mel]

Gabe: Bilakah anda menjadi seorang yang rasional?

Lisa: Saya tahu ia sangat menarik, begitu banyak perubahan menarik berlaku di sini.

Gabe: Dan salah satu perubahan yang berlaku ialah Not Crazy berkembang secara eksponensial, dan itu semua kerana kerja keras anda. Terima kasih banyak kerana memberi penilaian, memberi peringkat, berkongsi, menghantar e-mel mengenai kami. Tinggalkan kami ulasan. Gunakan kata-kata anda dan seberapa banyak bintang yang anda rasa sesuai. Dan ingat, jika anda terus mengikuti kredit, ada hasil yang luar biasa yang dikendalikan oleh Lisa Kiner yang hebat.

Lisa: Dan kita akan berjumpa dengan anda pada hari Selasa depan.

Penyiar: Anda telah mendengar Not Crazy Podcast dari Psych Central.Untuk sumber kesihatan mental dan kumpulan sokongan dalam talian percuma, lawati .com. Laman web rasmi Bukan Crazy adalah .com/NotCrazy. Untuk bekerjasama dengan Gabe, pergi ke gabehoward.com. Mahu berjumpa dengan Gabe dan saya secara peribadi? Bukan Crazy melancong dengan baik. Minta kami merakam episod secara langsung di acara anda yang seterusnya. E-mel [dilindungi e-mel] untuk maklumat lanjut.

Gabe: Hei Bukan Peminat Gila! Kami sangat senang pengeluaran kami mempunyai penaja! Kami ingin memberi suara kepada Seattle Pain Relief - ketahui lebih lanjut mengenai mereka di https://www.seattlepainrelief.com/. Lihat dan beritahu mereka Not Crazy menghantar anda!

Artikel ini memaparkan pautan afiliasi ke Amazon.com, di mana komisen kecil dibayar kepada Psych Central jika buku dibeli. Terima kasih atas sokongan anda dari Psych Central!